Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

История Сибири, которую от нас скрывают.

История Тайны истории Неизвестная история История Сибири

Сообщений в теме: 31

#1 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 01:20

Казалось бы, что особенного может в себе таить история Сибири?! Ведь, считается, все грандиозные события начались здесь с Ермака Тимофеевича. До этого, кроме первобытной жизни одиноких охотников-скотоводов не понятной национальности, ничего более не было. Или же мы просто пребываем в счастливом неведении!?
Предлагаю поподробнее рассмотреть карту Западной Сибири. Она опубликована в Риме французским географом Г. Сансоном, датирована 1688 годом. Прекрасно узнаваемый бассейн реки Оби, схематично в устье Томи обозначен город ГРУСТИНА , а бассейн Чулыма, Кети и Томи - значится как ЛУКОМОРЬЕ! Напомню, официально в 1604 году был основан острог - Томск.
Прикрепленное изображение: Г.Сансон1688.222.jpg

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#2 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 02:56

Удивительное в этой карте ещё и то, что здесь обозначен главный город Арсании (Артании) - Арса - один из трёх исторических центров Руси!!! Официальная история её вообще никак не идетифицирует и не привязывает к какой-либо местности...
Вот всё, что есть в "Вики" по этому поводу:
Арсания или Артания (араб.ارثانية‎‎ ’Arṯāniya) — по арабским источникам X века, один из трёх центров русов, наряду с Куябой (Киев) и Славией (Новгород).
Информация восходит к утраченной работе географа аль-Балхи, написанной около 920, и воспроизводится у его последователей, так называемой «классической школы» географов: Истахри, Ибн Хаукаля, и более поздних авторов:Худуд аль-алам, Аль-Идриси. Сообщается, что арсанцы имеют собственного правителя, резиденцией которого является город Арса. Они не пускают к себе чужеземцев и сами занимаются торговлей, плавают в Куйабу и торгуют свинцом и соболями.
В отличие от Куйабы и Славии, этимология и местонахождение которых довольно прозрачны[1], идентификация Арсании остаётся нерешённой исторической задачей по причине отсутствия каких-либо параллельных данных.
И это об одном из трёх крупных исторических центров Руси!..

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#3 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1926 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 03:38

Уважаемая Ольга! Я право слово не пойму, что же здесь от нас скрывают?! Об этом много и давно написано. Вот, Вы даже приводите целые абзацы из Википедии :)
Затрагивая данную тему можно попытаться оживить старые дисскуссии, ещё раз перебрать все имеющиеся взгляды, а можно провести собственное исследование. Какой путь Вы выберете полностью зависит от Вас. Но я почему-то думаю, что по мере погружения в предмет, Вы, рано или поздно, придёте к одной из уже имеющихся точек зрения...
С уважением...

#4 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 04:36

Тогда почему нет ни в учебниках по истории, ни в краеведческих музеях ни чего об этом: место расположения, имен царей этой Грустины и Арсании, дат правления, событий.
Вся история Сибири официально начинается с завоевания Ермаком. Из чужих, зарубежных источников по крупицам собираешь из арабских и византийских, что вся Сибирь была густо заселена уже в 6-9 веке. Между прочим, только у них названы имена древних царей Грустины и Артании (Арсания). Даны даже описания самых крупных городов этой области!
Кроме того, отмечено, что они исповедовали христьянство!

#5 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1926 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 11:38

Поймите, если в учебниках по истории отсутствуют упоминая, скажем, о государстве чжурчжэней, то это ещё не значит, что от нас что-то скрывают. Прежде всего данные вопросы должны изучаться на факультативных занятиях, а также в курсе истории Родного края. Другое дело, что в рамках школьного курса, где ограничены часы, учитель не всегда располагает необходимым количеством времени и вынужден просто «гнать» материал чтобы не отстать от программы и успеть рассмотреть с ребятами хотя бы основные процессы происходившие в стране. Например, о существовании Артании (Арсании) (как упоминание о ней в арабских источниках) я знал ещё из школьного курса истории, как и то, что Сибирь издревле была местом обитания народов и культур не менее древних, нежели в европейской части страны. Может быть потому-что у меня был хороший учитель, а может быть потому-что читал немного больше своих однокашников? Уже не помню. Так вот, к чему это я хочу сказать? Школа и даже Вузы должны давать лишь основу для последующего углублённого самостоятельного изучения. Если мы на занятиях будем подробно останавливаться на каждом частном вопросе (коих в нашей истории кроме Артании и Грустины тьма тьмущая), то нам придётся изучать историю всю свою жизнь (что мы собственно здесь и делаем :))
Христианство, в несторианском его виде, в обозначенный Вами период, исповедовали даже Уйгуры на границе с Китаем, что уж говорить о более западных территориях.
Данные материалы у нас не лежат в архивах ФСБ под грифом «совершенно секретно». Они освещались в научных работах, по ним защищались диссертации. При желании их может найти любой интересующийся человек. Для этого даже не надо идти в библиотеку. Всё, что нужно для самостоятельного изучения есть в сети.
https://www.google.r...%B8%D0%BD%D0%B0
https://www.google.r...%BD%D0%B8%D1%8F
Другой вопрос: почему пока нельзя на основе этих данных формировать официальную историю страны? Простой вопрос: вот, скажите, а Вы уверены в том, что Arza на приведённой Вами карте и есть та самая Арсания (Артания)? Почему, скажем, мы должны сразу же исключить из возможных претендентов на эту роль Рязань (Эрзянь; Арсань) и мордву-эрзя (арса); или балтийскую версию (остров Рюген с Арконой и рутенами)? Ведь арабские источники, на которые Вы ссылаетесь, ясно указывают, что Арсания находилась на острове, откуда Русы совершали свои военные экспедиции. ;)

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#6 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 01:12

Серьёзные вопросы, требуют аргументированных ответов, ну что ж... В принципе Вы сами очертили объём текста по теме из которой можно вычленить приметы для локализации Артании.
Прежде всего, это упоминание чёрных соболей, которыми торговала Артания. Они проживали только в Сибири и далее на Востоке.
Кроме того, Артания торговала оловом, которого ни в Киевской, ни в Новгородской Руси не было. А на Алтае в 17-18 веке при разработке медных и оловянных руд ориентировались прежде всего на древнейшие раскопы и следы разработок, так как по отчётам геологов это ускоряло процесс поиска залежей и дальнейшей её разработки в промышленных масштабах.
Ещё Артания продавала булатные сулеймановы клинки, распрямлявшиеся при сгибании пополам. В Европе того времени булата ещё не знали.

Из Артании в Индию и Китай поступала жёлтая медь. Последняя вызывает ассоциацию со знаменитой золотистой бронзой, присущей тагарской культуре скифо-сибирского мира. Тагарцы жили в Минусинской котловине и по зоне лесостепи от Енисея до Оби.
Большая часть посевов в Артании, согласно персидским и арабским авторам, из проса, которое выращивали современники сколотов динлины (тагарская культура), юэчжи (саки-массагеты), проживавшие на территории Тувы и Алтая, позже гунны, тюрки, кимаки (последние уже в 1 тыс. н.э.). Военнопленный баварский солдатик Иоганн Шильтбергер, волею судеб попавший в Сибирь в начале XY в., подчёркивал, что в этой стране совсем не едят хлеба, а сеют одно просо.

Если безызвестный испанский монах-францисканец, написавший в середине XIY в. «Книгу познания» назвал Ардеселибом именно страну Артанию, то локализация столицы этого царства не представляет ныне загадки. Сохранилось достаточно старинных зарубежных карт 16-17 века, для поиска Хамбалаха, Серпонова и Арсании.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#7 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 00:07

Я уже давала здесь на сайте частичную расшифровку севернорусских народных орнаментов. Но не все, конечно.
Ключом ответа ко многим вопросам являются древние каменные спирали, которые находятся внутри Полярного круга. Они встречаются на Севере повсюду: на Кольском полуострове, на Соловецких островах, а-ге Новая Земля и так далее...
Коротенько вернусь к пояснению: в старину ромб с точкой или просто маленький кружочек - обозначал день, ромб без точки - неделю, ромб с девятью маленькими ромбиками с точками внутри - девять дней в одной неделе (удивительно, но для специалистов не секрет об этом календаре с 9 днями в неделе). Сорок недель изображались в виде пяти восьми ромб-лепестковых цветов, каждый такой цветок обозначал 9*8=72 дня, с пятью точками (днями) внутри. В году выходило 40 ромб-недель. Итого: 365 стандартных дней.
А теперь, как говорится, ВНИМАНИЕ! Перед вами невероятно волшебные цифры 72, 40, 9, 5, только уже с другим значением... Итак: 72 года - это время смещения солнца на размер своего диска в наблюдаемом внутри Полярного спиралевидного круга 21(или 25) декабря; 40 - количество смещений солнечного диска на его собственный размер; 9 - количество кругов в спирали древней обсерватории; 5 - разы совершённых спиралевидных движений по типу "туда-сюда" от края спирали к центру и обратно. Можете пересчитать сами: 72*40*9=25920 - в старину известный как "Звёздный круг Коляды", в наше время более известный как время прецессии земли; следующее 72*40*9*5=129600. Ещё десять таких движений типа "туда-сюда" получите 1.296.000 - это условная цифра в старину богини Мары, есть ещё одна крупная в 1.728.000 - называемая по имени матери СВА (имена присвоены согласно наименованиям вышивок).
Каким образом в древней Индии сосчитали свои великие числа - я понятия не имею. У нас для этого я уже перечислила все необходимые ингредиенты, но главная составляющая здесь - Заполярный круг с его восходом солнца 21 или 25 декабря всего лишь на несколько минут над горизонтом!
Мы живём в давным-давно сосчитанном когда-то, круге. Три четверти этого круга в мы уже прожили. Их обнуляли прежде. Последнюю четверть от сотворения мира староверы не обнулили - они являются хранителями древнего счёта времени, произведённого когда-то пращурами.
А теперь уже совсем крамола: если сосчитать все заложенные числовые значения скрытые символами в наших русских народных традиционных семёновских матрёшках, то получите абсолютно все численные значения древнеиндийскиих сатья-, кали-, трета- и прочие -юга.
Не хочу банально повторяться, выводы и расчёты по этому поводу я уже выложила здесь:
http://proza.ru/2013/11/16/140; http://proza.ru/2013/11/16/1784.
Нас везде соотносят к индоиранской группе. А почему познания наших пращуров в математике и астрономии ни кто не ставит на равную ступень с этой древнеиранской группой? Только не говорите мне, что об этом учёные не знают. Другое дело, когда при Советской власти давали установку: "Не вспоминать, не упоминать". Так ведь сейчас, слава небу, другое время - все карты учёным в руки, а они по привычке (какая это всё-таки страшная сила) всё вторят: "наши пра... были дикими, сидели по болотам...". Серьёзно этим занимается только "альтернативные историки", которые в научными мире являются изгоями.
У нас была высокая культура, высочайшие знания по математике и астрономии , своеобразная письменность, пусть и зашифрованная довольно странным для кого-то образом. Сколько же пришлось уничтожить народа, что б теперь даже проблесков этих знаний не было видно!?...

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#8 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1926 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 15:24

Просмотр сообщенияОльга В. (18 Ноябрь 2013 - 00:07) писал:

в старину ромб с точкой или просто маленький кружочек - обозначал день, ромб без точки - неделю, ромб с девятью маленькими ромбиками с точками внутри - девять дней в одной неделе (удивительно, но для специалистов не секрет об этом календаре с 9 днями в неделе).

А нельзя ли узнать источник такого толкования?
Например, в книге А. Голлана ромб трактуется как символ земли (или поля), спираль, или концетрические окружности как символ неба, подающего влагу; кружочек, как глаз Богини...Так может быть следует говорить вовсе не о календаре, а о земледельческих культах? И, хотя земледельческие культы во многих случаях были связаны с календарём, но не путаем ли мы здесь понятия?

#9 primklad

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 467 сообщений
  • 233 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    194

Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 16:14

Уважаемая Ольга, даже говоря о привесках по типу "засеянного поля", я бы не стал так категорически высказываться об использовании геометрических форм для отображения измерения времени. Тем более, утверждать что так оно и было. Недаром период создания подобных символов называют иногда "доисторическим", не сохранилось даже преданий о природе многих символов. Вольная трактовка очень редко приводит к достоверным выводам.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#10 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 17:46

А кто сказал Вам, что это лично моя вольная трактовка? Это, к сожалению или с к счастью, не принадлежит моей фантазии. Здесь на сайте я уже писала 21 Сентябрь 2013 - 20:16 http://www.amurklad....__fromsearch__1
откуда всё это взято и с чего всё складывается и получается.
Лично у меня на это ни какой фантазии бы не хватило.

#11 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 502 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 23:37

Ольга,Владимир ясно и понятно выразился: "я бы не стал..." И на основании огромного практического опыта:"Вольная трактовка очень редко приводит....." А уж кто трактует-тот пусть и отвечает за свои труды

#12 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 058 сообщений
  • 2126 благодарностей
Offline
    875

Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 02:20

Просмотр сообщенияОльга В. (19 Ноябрь 2013 - 17:46) писал:

А кто сказал Вам, что это лично моя вольная трактовка? ... Лично у меня на это ни какой фантазии бы не хватило.

Наоборот, было бы интересно читать Ваши личные суждения и мнения :). А так, это только перепечатка.
Что до того, так "вольной трактовкой" в исторической дисциплине и академики балуются, когда информативные источники бедны, то выручает логический синтез. Другое дело, когда преподносится заведомо курьезная информация, например, Иоганн Шильтбергер ведь если и был в Сибири, то рассказы его весьма нереалистичны (см. XXV. О королевском сыне.) - http://www.vostlit.i.../frametext1.htm

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 058 сообщений
  • 2126 благодарностей
Offline
    875

Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 00:36

Ольга, не принимайте наши сказки близко к сердцу, а то ершистые все :D. В дальнейшем, история будет опираться на генетику, а пока слишком много заинтересованных в том, что бы все исторические знания оставались в перманентом состоянии. А пока, наверняка Вам будет интересен такой пассаж отождествления енисейских киргизов и славян ;) - http://www.vostlit.i...frametext_1.htm

Цитата

Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая 38. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета.


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#14 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 07:25

Тогда как же можно трактовать значение знака "ромб с точкой" на старинной монете, отчеканенной по приказу Дмитрия Донского после Куликовской битвы, всё-таки как "день битвы" или как "засеянное поле перед битвой"?!..

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: i_039.jpg
  • Прикрепленное изображение: i_038.111.jpg


#15 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 07:35

Просмотр сообщенияRedwolf (20 Ноябрь 2013 - 02:20) писал:

Наоборот, было бы интересно читать Ваши личные суждения и мнения :). А так, это только перепечатка.
Что до того, так "вольной трактовкой" в исторической дисциплине и академики балуются, когда информативные источники бедны, то выручает логический синтез. Другое дело, когда преподносится заведомо курьезная информация, например, Иоганн Шильтбергер ведь если и был в Сибири, то рассказы его весьма нереалистичны (см. XXV. О королевском сыне.) - http://www.vostlit.i.../frametext1.htm

Перепечатка слов и рассказов бабушек о значении орнаментов - да, а вот уже идея рассчитать полные значения старинных орнаментов и определить их конечное численное значение уже принадлежит мне.
Что до перепечатки чужой идеи, так кроме меня во всём нете об этом боле ни кто и не пишет...

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 058 сообщений
  • 2126 благодарностей
Offline
    875

Отправлено 26 Ноябрь 2013 - 11:32

Тогда нужен законченный ряд: 5 9 40 72 108. Последнее число - священное число вед.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#17 Ольга В.

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • 16 благодарностей
Offline
    10

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 15:25

Пожалуйста... Числа, фигурирующие при вычислении орнаментов 5; 9; 40; 72; 144; 216; 7200; 25.920; 36.000; 144.000; 432.000; 1.296.000; 1.728.000; 241.920.000...
Самая последняя цифра исчисляется в 11.854.080.000, она единственная с неизвестным мне значением.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#18 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 502 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 27 Январь 2014 - 02:41

Просмотр сообщенияRedwolf (26 Ноябрь 2013 - 00:36) писал:

Ольга, не принимайте наши сказки близко к сердцу, а то ершистые все :D. В дальнейшем, история будет опираться на генетику, а пока слишком много заинтересованных в том, что бы все исторические знания оставались в перманентом состоянии. А пока, наверняка Вам будет интересен такой пассаж отождествления енисейских киргизов и славян ;) - http://www.vostlit.i...frametext_1.htm
Эти эльфы и гномы Вам,похоже.ближе... ;)

#19 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1926 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 27 Январь 2014 - 12:06

Если отождествлять орков с неандертальцами, эльфов с лесными жителями, а гномов с жителями гор, то я не против такой трактовки. Из любой сказки можно извлечь крупицу воспоминаний того или иного народа о прошлом. :)

#20 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 349 сообщений
  • 3313 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 200

Отправлено 27 Январь 2014 - 12:11

В последнее время по зомбоящику только и говорят, что мы от инопланетян.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика