Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Монетовидные привески


Сообщений в теме: 211

#1 Admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 282 сообщений
  • 100 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 07 мая 2012 - 23:52

Интересный экземпляр монетовидного амулета. Приморье.
На атрибуцию.

Прикрепленные файлы



#2 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1934 благодарностей
Offline
    338

Отправлено 08 мая 2012 - 02:22

Андрей, спасибо за интересное фото. Лично мне подобные вещи очень интересны.
Но я бы не называл такие изделия монетовидными амулетами.
Если исходить из их функционального назначения, то, на мой взгляд, это прежде всего монетовидные привески с функциями амулетов.
Учитывая их разнообразие, было бы неплохо выделить их в отдельную тему...
Попозже выложу те, что есть у меня на руках

#3 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    275

Отправлено 15 мая 2012 - 14:02

Монетовидная привеска Дагуань :) Найдено в таком состоянии... Время и люди беспощадны!
Размер 40 мм. Вес 16,16 гр.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC03151.JPG   144,26К   76 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC03152.JPG   88,66К   82 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC03153.JPG   99,69К   36 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:
Asl

#4 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1934 благодарностей
Offline
    338

Отправлено 15 мая 2012 - 14:46

Василий, спасибо за фото. Не подскажешь, где приблизительно найдена?
И что было в сопутке?
Дело в том, что подобные привески датируются обычно пост-цзиньским временем.
Поэтому интересно до какого времени может быть продолжена отливка этих вещей.
Ясно, что начало было положено ещё во второй половине XIII века, но вот до какого времени - это пока ещё вопрос.

#5 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    275

Отправлено 15 мая 2012 - 14:57

Подготовлю материал и обязательно расскажу и покажу,но только не на доске :ph34r:

#6 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    275

Отправлено 15 мая 2012 - 23:26

Просмотр сообщенияВитёк27 (15 мая 2012 - 21:01) писал:

Ну, Василий, как всегда!!! Всегда можешь поднять настроение. Ах, если бы, Дагуань был бы целым, как мой Тайхэ!!! Молодец.
Да уж... До твоего Тайхэ мне ещё далеко ;)

#7 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 06 августа 2012 - 23:26

Всем форумчанам и гостям - дня доброго! Разрешите оживить тему. Всё на фото. Данный амулет найден в мае 2011 г. Прикрепленный файл  Фото182 ф.JPG   476,88К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Фото183 ф.JPG   492,88К   4 Количество загрузок:

#8 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 06 августа 2012 - 23:29

Второй амулет, но уже двухсторонний, найден недавно. Реверс Прикрепленный файл  Фото179 ф.JPG   416,12К   6 Количество загрузок: Аверс Прикрепленный файл  Фото180 ф.JPG   424,21К   7 Количество загрузок:. Вот как то так. :o

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#9 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 07 августа 2012 - 12:00

И все специалисты молчат!!! :(

#10 Бохай

    Основатель

  • PipPipPipPipPip
  • 4 323 сообщений
  • 4143 благодарностей
Offline
    1 103

Отправлено 07 августа 2012 - 12:14

Учитывая качество отливки данного амулета, можно с некоторой уверенностью сказать, что он сделан гораздо раньше чем представленный выше. Приблизительно (14-17 век) Или же сказывается высокий уровень мастерства в более позднее время.
Личное мнение.

#11 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1934 благодарностей
Offline
    338

Отправлено 07 августа 2012 - 13:10

Уровень мастерства здесь ни при чём. Большинство поздних Тай-Хэ - это многократные переливки с переливок, отсюда такое скверное качество. Касательно этого образца можно сделать вывод, что для создания матрицы использовалась либо оригинальная монета Тай-Хэ, либо переливка с неё...по-моему где-то очень близко к XIII вв, имхо.
В целом, великолепный образец.

И ещё, если это переливка с монеты, то интересно каким образом могло получиться смещение относительно центрального отверстия? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? ;)

Сообщение отредактировал Абаоцзи: 07 сентября 2012 - 20:12


#12 Виктор М.

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • 183 благодарностей
Offline
    63

Отправлено 07 августа 2012 - 16:20

Просмотр сообщенияВитёк27 (15 мая 2012 - 21:01) писал:

Ну, Василий, как всегда!!! Всегда можешь поднять настроение. Ах, если бы, Дагуань был бы целым, как мой Тайхэ!!! Молодец.
Кто-то хотел увидеть целый Дагуань,пож. Отливка очень качественная и судя по потёртости " эксплуатировался" длительное время.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN0095.JPG   119,21К   2 Количество загрузок:


#13 Бохай

    Основатель

  • PipPipPipPipPip
  • 4 323 сообщений
  • 4143 благодарностей
Offline
    1 103

Отправлено 07 августа 2012 - 16:26

Просмотр сообщенияАбаоцзи (07 августа 2012 - 13:10) писал:

Уровень мастерства здесь ни при чём. Большинство поздних Тай-Хэ - это многократные переливки с переливок, отсюда такое скверное качество большинства из них. Касательно этого образца можно сделать вывод, что для создания матрицы использовалась либо оригинальная монета Тай-Хэ, либо переливка с неё...по-моему где-то очень близко к кон. XIII-XIV вв, имхо.
В целом, великолепный образец.
На счет уровня мастерства хочу добавить, что доработку формы для литья амулетов и т.д. все же делали.., не пролитые или не качественные предметы (амулеты, украшения и т.д) не отправлялись на переплавку, а продавались более бедному наслелению ДВ.
На эту тему можно еще много приводить возможные аргументы...

#14 Бохай

    Основатель

  • PipPipPipPipPip
  • 4 323 сообщений
  • 4143 благодарностей
Offline
    1 103

Отправлено 07 августа 2012 - 16:31

И ещё, если это переливка с монеты, то интересно каким образом могло получиться смещение относительно центрального отверстия? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? ;)

Думаю Виктору надо сделать фотографии гурта амулета.

#15 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 07 августа 2012 - 16:36

Просмотр сообщенияБохай (07 августа 2012 - 16:31) писал:

И ещё, если это переливка с монеты, то интересно каким образом могло получиться смещение относительно центрального отверстия? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? ;)

Думаю Виктору надо сделать фотографии гурта амулета.

Гурт гладкий. Но, что самое интересное, толщина амулета разная. Где то толще - где то тоньше.

#16 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 07 августа 2012 - 16:37

Просмотр сообщенияВиктор М. (07 августа 2012 - 16:20) писал:

Кто-то хотел увидеть целый Дагуань,пож. Отливка очень качественная и судя по потёртости " эксплуатировался" длительное время.

Спасибо за интересное фото. У меня в коллекции лежит хороший Да Гуань. Найден был поздней осенью 2011 г на глубине 1,5 штыка фискаря.

#17 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1934 благодарностей
Offline
    338

Отправлено 07 августа 2012 - 16:41

Просмотр сообщенияВитёк27 (07 августа 2012 - 16:36) писал:

Но, что самое интересное, толщина амулета разная. Где то толще - где то тоньше.

Обычное для них явление.

#18 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 07 августа 2012 - 16:48

Так всё таки - данные монетовидные амулеты редкие или нет?

#19 Виктор М.

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • 183 благодарностей
Offline
    63

Отправлено 07 августа 2012 - 17:01

Возможно меня кто-нибудь поправит,но переливки с Дагуаня встречаются реже чем настоящие монеты,а с Тайхе наоборот.

#20 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 811 сообщений
  • 4086 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 342

Отправлено 07 августа 2012 - 17:24

Просмотр сообщенияВиктор М. (07 августа 2012 - 17:01) писал:

Возможно меня кто-нибудь поправит,но переливки с Дагуаня встречаются реже чем настоящие монеты,а с Тайхе наоборот.

Оно так и есть. Что интересно - у нас уже найдено две переливки с Тайхэ, а монет Тайхэ нет. Может быть информация не точная.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика