Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Клейменые топоры на определение

иероглифы на клейме

Сообщений в теме: 92

#61 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 500 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 13:03

Просмотр сообщенияМохэ (02 Октябрь 2012 - 11:02) писал:

Спасибо, но я лучше в другом месте посмотрю, благо еще пара есть, надеюсь о них меньше информации. Напротив входа метров пятьсот располагалась деревня корейцев, там были каны. Эти жители и обрабатывали поля. У них был старый дед, известный на всю округу целитель, за лечение брал самое дорогое (типа антиквар того времени). Когда их в 68-м всех вывезли, осталось много вещей очень старых и ценных, вероятно оттуда все известные вам находки. Кстати, в сторону Хабаровска при прокладке трубы нашли еще два городища (занесли в реестр), явно джуровские, судя по описанию найденных там наконечниках копья.
Неужто в 68-м??? ;) И почему вы решили что все известные мне находки с деревни корейской?И о каких таких местах,по вашему , в Черниговском районе информации меньше чем о ГХ...Мы ведь не второй день копаем,много о чем наслышаны... Да и бывали тоже... Только не копаю я на федеральных памятниках, ну если только в юношестве,в составе экспедиций,пару раз... :)

#62 Мохэ

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • 38 благодарностей
Offline
    11

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 15:03

Прикрепленный файл  SAM_0530.JPG   251,24К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  SAM_0533.JPG   248,57К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  SAM_0535.JPG   252,31К   1 Количество загрузок:Приморье большое, Федеральные меня так-же не интересуют, только если втихаря немного проверить свою версию, чтоб убедиться на месте самому. Я бы с удовольствием посмотрел находки с Г.Х. найденные в разное время, думаю если они есть то выложить нетрудно. Заранее всем кто примет участие благодарен.

Сообщение отредактировал Мохэ: 05 Октябрь 2012 - 11:26


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#63 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 500 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 13:27

Ходить по людям,у которых даже интернета нет,в поисках разновременных находок от туда я не буду...Если только форумчане что-то покажут....Но не думаю, что найдется много желающих показывать находки с уже озвученного вслух городища...Это же статья голимая,сами понимаете...
P.S: Мне давеча говорили о пропаже ступ из него...Так вот куда они "уехали"!

#64 Мохэ

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 46 сообщений
  • 38 благодарностей
Offline
    11

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 14:08

Если предварительно ступы и ядра растаскивали по разным углам и еще закапывали для сохранности (чтоб только с верху очертания были), то конечно это они самые. Красиво лежат и сравнить можно форму и материал. Жаль не сфотографировал, большой камень с не глубоким (4-5 см.) четко отполированным кругом похожим на ритуальный камень. И просьба, для тех кто там бывает (подобных местах), не оставляйте за собой столько мусора, честно устал собирать за вами банки и бутылки. А дерн кладите на место, мы ведь не варвары, да и чинуш лишний раз дразнить не стоит.

Сообщение отредактировал Мохэ: 05 Октябрь 2012 - 18:12


#65 Roman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • 8 благодарностей
Offline
    0

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 22:16

Будущий экспонат ольгинского краеведческого музея.
Найден в окрестностях горы Барануха, с. Фурманово Геннадием Александровичем Юргановым. Найден в борту ключа, в сухом суглинке. Сохранность очень хорошая, после очистки от ржавчины топор был насажен на ручку и использовался в быту более 20 лет.
Отверстие под ручку квадратное. Отверстие образовано кованой сваркой щечки топора от обушка к лезвию.
На нижней части массивного обушка клеймо - две паралельные насечки (длина 10 мм), параллельные лезвию, дальше от ручки - четыре лунки, расположенные в чечевицеобразном углублении. Диаметр лунок -2 мм, расположены квадратом, на расстоянии 10 мм друг от друга.
Для плотницкого топора никуда не годно. Для дровосечного - тем более.
Нет ли версий?

Изображение


Изображение

Сварной шов на лезвии

Изображение

Спасибо за любой ответ.

Клеймо.

Изображение

Сообщение отредактировал Roman: 22 Октябрь 2012 - 22:42


Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#66 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 500 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 22:21

Roman,это, мною условно называемый маньчжурский тип топора...Такие на китайских и корейских фанзах с сопутствующими трубками и прочим инвентарем конца 19-начала 20 вв нередки...Клеймо бы поближе сфотографировать,уверен,многим будет любопытно взглянуть...

#67 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1920 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 22:27

Если зрение мне не изменяет, за двумя параллельными прямыми (цифра 2 по китайски :) ) видится круг. Возможно это как раз и есть место клейма?

Прикрепленные файлы



#68 Roman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • 8 благодарностей
Offline
    0

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 22:41

Просмотр сообщенияАгуда (22 Октябрь 2012 - 22:21) писал:

Клеймо бы поближе сфотографировать,уверен,многим будет любопытно взглянуть...
Сегодня свет не позволяет, обязательно пересниму нормально и выложу. Там еще на лезвии есть какое-то квадратное углубление, и рельеф угадывается. Но сильно изъедено коррозией.

#69 Roman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • 8 благодарностей
Offline
    0

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:41

Доброго времени дня!
Подснял еще раз.
Клеймо на нижней части обушка.
Изображение

Квадратное углубление на лезвии. Слишком правильное для каверны. Еще одно клеймо?

Изображение

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#70 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1920 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 22:45

Просмотр сообщенияRoman (23 Октябрь 2012 - 22:41) писал:

Квадратное углубление на лезвии. Слишком правильное для каверны. Еще одно клеймо?

Изображение

Определённо было клеймо. Символа не разобрать уже, к сожалению :(

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#71 Roman

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • 8 благодарностей
Offline
    0

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 01:17

Спасибо!
А полоски-точечки что-то означают, не подскажете?
Может быть, где-то можно посмотреть, какие типичные клейма зафиксированы на топорах, что на них за знаки стояли. Я имею в виду сходные с представленным топоры.

#72 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 179 сообщений
  • 3869 благодарностей
Offline
    1 074

Отправлено 25 Август 2013 - 21:44

Фотография топора с клеймом. Требуется перевод. Приморский край.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  04.jpg   84,23К   16 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  01.jpg   118,48К   18 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  03.jpg   70,56К   10 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#73 Bram

    Начинающий исследователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • 61 благодарностей
Offline
    29

Отправлено 26 Август 2013 - 00:49

Просмотр сообщенияАбаоцзи (23 Октябрь 2012 - 22:45) писал:

Определённо было клеймо. Символа не разобрать уже, к сожалению Изображение
Видел документальный фильм,так там делали фотографии с пошаговым,круговым источником освещения,совмещалали фото и даже что-то читалось.

#74 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 028 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    863

Отправлено 26 Август 2013 - 19:37

Просмотр сообщенияБохай (25 Август 2013 - 21:44) писал:

Фотография топора с клеймом. Требуется перевод. Приморский край.


Скорее чжурчжэньская надпись. Можно различить два элемента: 巳 (?) - вверху, 巾 - внизу.
Плохо вижу, но если над знаком 巳 сверху еще имеется две подобные палочки \ / (галочка),
то надпись сделана чжурчжэньским письмом однозначно.

#75 firma_aleksey

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 180 сообщений
  • 137 благодарностей
Offline
    70

Отправлено 27 Август 2013 - 23:45

Нижний похож на иероглиф топор или платок.
Мое мнение надписи - "топор женщины", или "женский топор"

#76 photomuseum

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
  • 516 благодарностей
  • ГородДВ
Offline
    268

Отправлено 09 Январь 2014 - 20:53

Вот топорик с клеймом из Еврейки. Вымыло Бирой после последнего разлива. Может кому попадалось подобное клеймо? Не очень-то похоже на иероглиф.

Прикрепленные файлы



#77 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1920 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 11 Январь 2014 - 00:36

Есть нечто схожее с таким же размером и положением клейма, и тоже из Еврейки (Смидовичевский район). Если найду, покажу.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#78 photomuseum

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
  • 516 благодарностей
  • ГородДВ
Offline
    268

Отправлено 11 Январь 2014 - 11:48

Просмотр сообщенияАбаоцзи (11 Январь 2014 - 00:36) писал:

Есть нечто схожее с таким же размером и положением клейма, и тоже из Еврейки (Смидовичевский район). Если найду, покажу.
Весьма был бы благодарен. Особенно если у того топора окажется сопутствующий материал.

#79 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1920 благодарностей
Offline
    334

Отправлено 11 Январь 2014 - 13:53

Размеры сопоставимы и есть кое-какие небольшие отличия, но в целом где-то очень близко. Сопутствующий материал 9-12 вв.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1030134.JPG   399,54К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1030135.JPG   325,29К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1030138.JPG   421,34К   1 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#80 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 500 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 11 Январь 2014 - 14:52

Этот топор использовался как кузнечное зубило

Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика