Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

ЛОЗ императорской армии Японии. 認識票 (にんしきひょう)


Сообщений в теме: 40

#1 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 592 сообщений
  • 3642 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 246

Отправлено 12 сентября 2012 - 15:08

Добрый день.
Данная тема посвящена ЛОЗ (личный опознавательный жетон) императорской армии Японии.

認識票 (нинсйкйхё)
воен. личный [опознавательный] знак (номер)
Вот такую картинку удалось разыскать в Японии
Прикрепленный файл  лоз военный.jpg   221,37К   0 Количество загрузок:


Основная проблема в идентификации таких жетонов состоит в правильном определении кодов подразделения (兵団文字符 хэйдан-модзифу) и код номера (通称番号 цу:сё-банго:)
https://ru.wikipedia...%91%D0%B3%D0%BE

В данной теме постараемся в полной мере заняться правильной идентификацией ЛОЗ.

Слева перед личным номером ставится иероглиф
В центре , перед кодом подразделения:
聨隊 или 聯隊 полк
大隊 батальон,
中隊 рота.

Справа.
- 4-я армия
- 16-й пехотная дивизия
- 116 пехотная дивизия
- пехота
- артиллерия (пушка) полевая
要 - штаб
後歩 - резервный полк

#2 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 03 марта 2014 - 09:31

Японский солдатский (вроде бы) жетон. Найден на о. Шумшу. Буду весьма признателен за перевод и определение.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#3 Dmitriy7

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • 68 благодарностей
Offline
    45

Отправлено 06 марта 2014 - 07:12

Здравствуйте. А точно на шумшу найден?

#4 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 07 марта 2014 - 00:15

Совершенно точно на Шумшу.

#5 Dmitriy7

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • 68 благодарностей
Offline
    45

Отправлено 07 марта 2014 - 00:38

Сложно с ихнеми кодами,инфы мало, людей кто в них разбирается тоже. Вот такой ответ пришёл по вашему ЛОЗу : Добрый день.
Насколько я вижу, на жетоне
стоит код 1497. Это код
минометного отряда 63-й
дивизии. Дивизия встретила
окончание войны в
Маньчжурии (в районе
Мукдена). Правда, первый
символ в правом столбце
(после которого стоит номер
части) остается загадкой -
такое впечатление, что хотели
набить какой-то иероглиф, а
потом зачеркнули.

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#6 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 07 марта 2014 - 20:14

Просмотр сообщенияDmitriy7 (07 марта 2014 - 00:38) писал:

первый символ в правом столбце
(после которого стоит номер
части) остается загадкой -
такое впечатление, что хотели
набить какой-то иероглиф, а
потом зачеркнули.

Нет. Это м.б. знак 㐀 или знак 业 (что менее вероятно)

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#7 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 08 марта 2014 - 09:27

Дмитрий, спасибо за проделанную работу, но соглашусь я с SSCC :)
Думаю, что вверху знаки せ㐀, а ниже цифири. Что это означает даже предполагать не берусь - может имя, может звание, может ещё что.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#8 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 08 марта 2014 - 11:24

Просмотр сообщенияБарС (08 марта 2014 - 09:27) писал:

Думаю, что вверху знаки せ㐀, а ниже цифири. Что это означает даже предполагать не берусь - может имя, может звание, может ещё что.

На самом деле имя и звание указывалось только на личных опознавательных знаках офицерского состава. Здесь мы явно имеем дело с солдатским медальоном, поэтому цифры - это коды подразделения и личный номер.
Прошлым летом на форуме разбирали чтение одного японского медальона, Ваш покорный слуга также принимал участие в дискуссии:
http://www.amurklad....__fromsearch__1

Что касается Вашего медальона, то могу добавить следующее:
знак 㐀 - это вариант разнописи от 丘
Вероятно, такой вариант написания использовали для того, чтобы не спутать со знаком 兵 ( http://bkrs.info/slo...hp?ch=%E5%85%B5 ).
К сожалению, я не нашел среди списка кодов подразделений (http://www.fontessa....idanmojihu.html) интересующие нас знаки.
При чтении надписи на предыдущем медальоне особых трудностей с идентификацией дивизии не было.
Сейчас задачка немного посложнее, но разбираться - решительно нет времени.
Поэтому мне видится 2 пути:
1. потеребить японцев, может, они подскажут где и что искать.
2. двигаться от обратного: сначала установить какие подразделения обороняли остров, а затем - искать иероглифические и цифровые коды данных подразделений. Здесь уже и "погуглить" можно. Насколько я понял, остров обороняла часть пехотной дивизии (91-й), 1 танковый полк + наземные службы аэродрома и т.д.
http://en.wikipedia....ttle_of_Shumshu
Здесь может пригодиться эта статья
http://src-h.slav.ho...o2/02_itani.pdf

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#9 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 08 марта 2014 - 11:55

Например, здесь, насколько я понял, говорится о том, что кодом "先497" обозначался 11-й танковый полк, приписанный к 91-й дивизии
http://detail.chiebu...ail/q1163083701
знак 先 действительно соответствует 91-й пехотной дивизии (см. http://www.fontessa....hu.html#shidan2 )
Порывшись в интернете, обнаружил, что 11-й танковый полк ранее входил во 2-ю танковую дивизию.

Мне представляется, что код "㐀497" - более ранний, чем "先497" и соответствовал времени, когда полк входил во 2-ю танковую.
Как подтвердить эту мысль - я пока не знаю, т.к. информации по кодам танковых дивизий у меня нет. Но представляется вполне вероятным, что когда танковый полк переподчинили, то просто не успели перебить жетоны или он был утерян до этого момента.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#10 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2278 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 08 марта 2014 - 17:38

Версия: а может ли за знаком 㐀, как вариант, скрываться 邱 ?
То есть: подразделение, откомандированное на Шумшу из района г.Тэгу в Корее,
для конвоирования и охраны корейских рабочих.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#11 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 08 марта 2014 - 18:16

Просмотр сообщенияRedwolf (08 марта 2014 - 17:38) писал:

Версия: а может ли за знаком 㐀, как вариант, скрываться 邱 ?
То есть: подразделение, откомандированное на Шумшу из района г.Тэгу в Корее,
для конвоирования и охраны корейских рабочих.

Версия интересная, т.к. иногда кодировка указывала на определенную территорию:
http://en.wikipedia....sh%C5%8Dg%C5%8D

Но 2-я танковая, вроде, не находилась изначально в Корее. А если так, то тогда надо согласиться с тем, что коды подразделений могли меняться чуть ли не в связи с любым передислоцированием части. Согласен, что в таких случаях запросто могут меняться, скажем, радиопозывные, но менять кодировку на медальонах - весьма трудоемко. Подозреваю, что кодировка закреплялась за подразделением пожизненно или, как минимум, до переформирования.
Далее, среди вариантов разнописи интересующий нас вариант не замечен: http://140.111.1.40/...ra/fra04207.htm
Ну, и такой вопрос: информация о корейских рабочих - факт или предположение? :)

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#12 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 08 марта 2014 - 20:07

Огромное спасибо, SSCC! Особенно за правила шифровки ЛОЗ. С разнописями можно мозг вывихнуть :)

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2278 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 08 марта 2014 - 22:13

Шарада :). Просто стало любопытно, пройдя по той-же ссылке - http://www.fontessa....idanmojihu.html
узнал, что 2-я танковая (第2战车师团) обозначалась символом "撃", 91-я пехотная (第91师团) знаком "先". Оба шифра отсутствуют на жетоне. Из чего последовало предположение, цифры "497" могут быть не шифровкой, а явным номером какого-то дробного подразделения, т.е. частью более крупного соединения с кодировкой 㐀. Последний знак, мне видится как "丠"亦作"邱". Пройдя по указанной ссылке нашел 大邱師管区部隊 "邱".
Информация о корейских рабочих косвенная - якобы укрепрайон на Шумшу строился руками корейцев, которых затем всех утопили в море. Фактическая информация относится прежде к Сахалину, под термином "ТАКОБЭЯ" - http://www.mobsk.ru/...ll=1

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#14 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 08 марта 2014 - 23:09

Сведения по 11-му танковому полку есть здесь:
http://www.geocities...ya11rentai.html
Видно, что данное подразделение имело код (通称号) 先497

Знак 先 соответствует 91-й дивизии, а в конце войны 11-й танковый полк передали 91-й дивизии.
Единственное объяснение я нахожу в том, что в связи с переподчинением также поменяли коды.
То, что надпись 先497 надо трактовать как единое целое - можно проверить по тому медальону, что определяли прошлым летом:
там была надпись 要2232 - это было прочитано как "125-й пехотный полк 88-й пехотной дивизии"
Если теперь "погуглить" 通称号:要2232部隊, то Вы увидите, что это именно так и есть.
http://ja.wikipedia....%80%A3%E9%9A%8A

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#15 Dmitriy7

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • 68 благодарностей
Offline
    45

Отправлено 09 марта 2014 - 00:36

Вот карта дислокации частей на шумшу,может она чем поможет.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#16 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2278 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 09 марта 2014 - 00:50

Погуглил. Общяя информация (ниже цитата) - http://reibert.info/...1%85-ww2.85384/

Цитата

Первый столбец (правый для японцев) – самый интересный. Обычно здесь указывали род войск и номер воинской части (как правило, на уровне полка).
Эта информация могла быть набита в «явном виде» (иероглиф «пехота», «артиллерия», «кавалерия» и т.п. плюс цифры-иероглифы - номер части), либо же указывалась в виде «шифра» (иероглиф, значение которого в данном случае никакой роли не играло, плюс шифр из 4-5 цифр). Некоторые «шифры» на ЛОЗах специалисты до сих пор не могут не могут «разгадать». Иногда в первом столбце стояли только цифры.

Оказывается :), ЛОЗ из темы - http://www.amurklad....__fromsearch__1 одновременно был выставлен на нескольких площадках, например - http://forum.ww2.ru/...owtopic=1349974
его фото - http://forum.ww2.ru/...&tab=reputation
Но интересно другое ;), тоже "Канамэ", только вместо "2232" набиты цифры "2242" - http://www.reviewdet...hp?t280746.html

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#17 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 10 марта 2014 - 09:56

Честно говоря, не думал, что идентификация жетона вызовет столько сложностей у людей знакомых с японским. Даже стало как-то неудобно ... Постараюсь после праздника выяснить подробности по находке.

А пока обратил внимание, что знак 㐀 очень похож на выбитый не единым штампом, а составленный из отдельных элементов-черт (что и ввело в сомнение Дмитрия относительно цифры 1 ).

#18 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 745 сообщений
  • 2053 благодарностей
Offline
    811

Отправлено 10 марта 2014 - 10:47

Не знаю как остальные, но я лично - с японским не знаком. :)
Что касается пуансонов для набивки иероглифов - то это может быть и набор из 8 основных черт: точка, прямая, откидная влево, крюк и т.д.. и 29 сложных черт.
http://commons.wikim...Strokes_(8%2B29).png?uselang=ru
Имея такой набор можно без труда быстро и аккуратно набить абсолютно любой знак.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#19 Rzevsky

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • 0 благодарностей
Offline
    0

Отправлено 28 апреля 2014 - 04:43

Добрый день!Может не совсем в тему. Но прошу помощи, как говорится, помогите люди добрые, сами мы не местные :).... Японская карта знаменитого острова Матуа, где японцы собирались стоять насмерть. К сожалению такого паршивого качества, что электронными средствами перевода совладать с ней нет никакой возможности, а в рукопашную смог перевести то, что и так понятно из схемы, например направление главного удара 王カ и тд. Тогда как дешифровка карты могла бы дать более глубокое понимание построения обороны острова. Заранее благодарен всем за любую помощь.
Изображение

Сообщение отредактировал Rzevsky: 28 апреля 2014 - 05:13


#20 владомир

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 282 благодарностей
Offline
    97

Отправлено 08 апреля 2015 - 03:30

всем привет найдена такая вещь размеры 6х4см материал медь или бронза найдена в забайкалье.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0175.JPG   185,78К   1 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика