Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Статья Пастухова по "генезису" поздних копий


Сообщений в теме: 18

#1 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 26 марта 2014 - 11:09

.

Прикрепленный файл  пастухов статья_Страница_3.jpg   240,35К   41 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 26 марта 2014 - 11:10

.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#3 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 26 марта 2014 - 11:11

.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#4 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 26 марта 2014 - 11:14

.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#5 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 26 марта 2014 - 11:17

какой-то полный полярный лис творится с добавлением картинок....

В тексте статьи интересна ссылка на личную беседу с Егором Багриным про некомплектность музейного материал, однако, в музее Амурска копья полностью комплектные ибез ограничителей... Или "ножны" на "лезвиях" имеют двойное назначение?

#6 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 105 сообщений
  • 2244 благодарностей
Offline
    889

Отправлено 26 марта 2014 - 20:01

Что автор имел ввиду под спецификой? Вот, например, по ссылке см. рис. 33 :)
- http://www.litmir.ne.../?b=176782&p=26

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#7 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 27 марта 2014 - 09:40

Пастухов очень ценен как человек читающий первоисточники, всё более убеждаюсь что со знанием матчасти у него некоторые проблемы. Собственно об этой проблемы при исследованиях я писал в теме о конференции, емнип.

#8 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 27 марта 2014 - 10:03

Спасибо! Со статьёй надо переспать :) в ночи воспринимается как-то не очень (и страница 5 не загрузилась ;) ).
Первое что в голову лезет - есть ли такой тип наконечника у чжурчжэней?
Второе - записывать все гида в "тигровые копья" мягко говоря не обоснованно. Надо смотреть на размеры, в частности на отношение длины наконечника к ширине и к диаметру втулки.

ЗЫ Да и не охотились нанайцы, удэгейцы, нивхи с копьём на тигра.

#9 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 27 марта 2014 - 10:10

Просмотр сообщенияUenn (27 марта 2014 - 09:40) писал:

Пастухов очень ценен как человек читающий первоисточники
Дык! Кто ж спорит?

Просмотр сообщенияUenn (27 марта 2014 - 09:40) писал:

всё более убеждаюсь что со знанием матчасти у него некоторые проблемы.
Не, проблема в другом. Он принципиально ставит авторитет письменного источника выше материального предмета.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#10 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 27 марта 2014 - 10:28

Просмотр сообщенияБарС сказал:

Первое что в голову лезет - есть ли такой тип наконечника у чжурчжэней?
нет
есть охотничие копья они помощнее и шире боевых
есть копье у меня (точнее было))) которое я датировал позже чем цзинь и которое можно считать переходным вариантом между "цзиньским охотничьим" и гидой.

Просмотр сообщенияБарС сказал:

Второе - записывать все гида в "тигровые копья" мягко говоря не обоснованно. Надо смотреть на размеры, в частности на отношение длины наконечника к ширине и к диаметру втулки.
самое большое копьё, которое я видел было см 80 в длинну и см 10 шириной у втулки.

Просмотр сообщенияБарС сказал:

Не, проблема в другом. Он принципиально ставит авторитет письменного источника выше материального предмета.
а это он зря. это есть суходрочерство)))

вот у него и получаются амурские мечи = айнским при том что письменных источников нет, а предметы говорят об обратном.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#11 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 28 марта 2014 - 09:59

Для поддержания разговора...

Отрывок из «Мань-вэнь лао-дан» о правилах охоты маньчжуров на серьёзного зверя. Как бы переданы слова самого Нурхаци в назидание потомкам.

Если увидишь, что тигр спит, не буди [его]! [Условным] криком оповести всех! Если встретится в хорошем месте, то пусть все окружат [его] и убьют! Если в плохом месте, то пусть бросят и уйдут! Если увидите, что тигр [94] проснулся и побежал, то не давайте [ему] отдыха! Гоняйтесь [за зверем], постоянно попадаясь [ему] навстречу и постоянно да­вая знать [о себе], и стреляйте! Если чело-33/34-век, который и прежде // стрелял в мед­ведей и четырехлетних кабанов, в состоя­нии убить [зверя], то и прикончит. Если не в состоянии, то говорит встретившемуся человеку: «Убьем вместе, помогая [друг другу]!» Когда убьете [зверя] вместе, то возьмите мясо, разделив поровну! Когда, скупясь отдать мясо, не сможет сказать встретившемуся человеку: «Убьем, помогая [друг другу]!»— не сможет убить того мед­ведя [или] четырехлетнего кабана и упу­стит, то взять [с него] плату за мясо того упущенного [им ] зверя! Большой зверь, в которого стреляли и ранили, идет, обнару­живая себя. Когда какой-нибудь человек

34/35 встретит его / / и убьет, то сообщает [об этом] государю. Человек, который преследо­вал и убил того зверя, мясо его возьми пол­ностью!» Сказав [так], сделал заповедью.



#12 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 28 марта 2014 - 11:09

блин, походу статью один человек прочитал из всех поблагодаривших :(

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#13 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 28 марта 2014 - 11:29

Вот спасибо! Щас ликвидирую пробел ;)

#14 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 10 апреля 2014 - 04:04

Был вчера на выставке «Древний Китай: ритуал и музыка. Бронза и лаки из собрания Музея провинции Хубэй».
Один из наконечников копий - типа "гида" ;) бронза, 5-3 вв до н.э., царство Чу.
Небольшие нюансы имеются (например, центральное ребро выступает - но это технологическая необходимость для бронзы, ИМХО), а так тот же самый тип.

#15 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 10 апреля 2014 - 09:52

а фото где? :)

#16 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 10 апреля 2014 - 11:39

Фото не будет :( На выставке фотографировать категорически запрещено, а в "типа каталоге" этого наконечника нет.

#17 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 10 апреля 2014 - 12:32

ну дык айфоны для чего придуманы?)))

#18 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 330 сообщений
  • 241 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    91

Отправлено 10 апреля 2014 - 13:51

Что, простите, придумано? :)

ЗЫ Нашёл фото на сайте Хубэйского музея. Фото с очень нехорошего ракурса, ну уж какое есть, а сайт очень недурен http://www.hbww.org/

Прикрепленный файл  product_1260107295743.jpg   83,09К   6 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#19 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 10 апреля 2014 - 14:36

внушаить...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика