Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Руны на камне Сикачи-Аляна


Сообщений в теме: 15

#1 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 02 Апрель 2015 - 01:42

Думаю, уже пришла пора, так как прошло более полутора лет со времени находки.
В общем, в 2013-м году по осени нашим клубом выдвинулись в сторону Сикачи-аляна, ознакомление, фотографии всякие. После разбирал фотки и нашел следующую надпись, по характеру очень похожую на руническое содержание. Глазами мы это не увидели, разобрал только фотоаппарат.

Изображение

После пытался найти это место, так и не удалось. Камни как заговоренные, вообще каждый год кажется, что вся местность меняется. Но ещё выедем в этом году, чтобы идентифицировать, поискать вокруг и галочку поставить о находке.
Высылала Артуру Ласкину, чтобы он переслал Е.Дэвет - но на том всё и закончилось.

Какие мысли? Я (и не только я) много алфавитов перерыл, наиболее близкое нашёл среди Тюркских рун. При всей простоте "букв" - ни в одном наборе символов одновременно они не встречаются. Смысл надписи скорее всего ясен, типа "Здесь был Вася".

О древности надписи не сомневаюсь - она почти стертая, возраст может даже близок к некоторым петроглифам. Но думаю никак не менее 1 тыс лет.

Вот мне и интересно, есть у нас на форуме кто-то, кто в нечто таком разбирается?

P.S. При всём лучшем видоизменении форума, так и не понял, как сюда фотографии загружать прямо при открытии темы...

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#2 краеведприм

    Заслуженный Краевед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 619 сообщений
  • 657 благодарностей
Offline
    285

Отправлено 02 Апрель 2015 - 03:01

На вашем фото ничего разобрать невозможно. Дайте прорисовку "надписи", пожалуйста.

#3 rjnkby

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • 21 благодарностей
  • ГородСПб
Offline
    9

Отправлено 02 Апрель 2015 - 04:17

И всю фотографию разместите, пожалуйста.

#4 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 02 Апрель 2015 - 22:24

Прорисовку можно трактовать по-разному. Я несколько раз пытался. Точно не сделаешь. Именно что глазами мы эту "надпись" не увидели - увидел фотоаппарат. Поэтому специально прорисовывать не буду. Мы на то и исследователи (большинство), чтобы попробовать самому разобраться.

Это вся фотография, но с фотика конечно разрешение повыше. Тут на форум больше 1 Мб не загружается.

Руны напоминают:
1 - отилла. (Как Я, но не Я)
2 - A (но не совсем А)
3 - D (но совсем уж не D )
Но отилла вместе с №2,3 не использовались, также как и наоборот.

Примечание: Это на камнях мох и снег. Как получилось - так получилось. Потому и хотим вернуться, найти и заснять лучше. И ещё поискать вокруг. А самое важное именно то, что руны почти не читаются - их оставили так давно, что они сровнялись по цвету камня и выветриванию с остальными петроглифами.

#5 краеведприм

    Заслуженный Краевед

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 619 сообщений
  • 657 благодарностей
Offline
    285

Отправлено 03 Апрель 2015 - 01:25

Есть резон ещё раз посетить Сикачи-Алян с хорошей оптикой, аккуратно очистить камень и сфотографировать "руны" при боковом освещении. А потом снова выложить фото на ветке. У вас Сикачи-Алян рядом и фото можно сделать в один день.

#6 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 04 Апрель 2015 - 00:16

Плохо видно, однако, впечатления, что это руны "тюркского образца" не сложилось. Имхо - не верный путь поиска интерпретации.

#7 Dozer

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • 230 благодарностей
  • ГородЕкатеринбург
Offline
    116

Отправлено 04 Апрель 2015 - 02:23

составить представление об общем лишь из частного очень сложно, это как определять животное держась за хвостик с кисточкой:)

#8 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 04 Апрель 2015 - 22:54

Просмотр сообщениякраеведприм (03 Апрель 2015 - 01:25) писал:

Есть резон ещё раз посетить Сикачи-Алян с хорошей оптикой
На следующей неделе побегу на разведку - надо ещё сам камень найти.

Просмотр сообщенияKuznia (04 Апрель 2015 - 00:16) писал:

Плохо видно, однако, впечатления, что это руны "тюркского образца" не сложилось. Имхо - не верный путь поиска интерпретации.
На чем зиждется ИМХО ?

Просмотр сообщенияDozer (04 Апрель 2015 - 02:23) писал:

составить представление об общем лишь из частного очень сложно, это как определять животное держась за хвостик с кисточкой :)
Полностью согласен. Я б даже сказал нереально. Но другого пути, увы, пока нет.

#9 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 05 Апрель 2015 - 00:18

Просмотр сообщенияossorian (04 Апрель 2015 - 22:54) писал:

На следующей неделе побегу на разведку - надо ещё сам камень найти.

На чем зиждется ИМХО ?

Полностью согласен. Я б даже сказал нереально. Но другого пути, увы, пока нет.
ИМХО зиждется на некотором опыте встреч с руническими надписями на Алтае, в Хакасии, Туве и Западной Монголии. На мой неопытный взгляд, надпись на фото выбивается из ряда надписей в Южной Сибири. Не утверждаю, т.к. не читаю рунику. Хотя было время, пытался. Просто впечатление.

#10 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 05 Апрель 2015 - 03:18

Просмотр сообщенияKuznia (05 Апрель 2015 - 00:18) писал:

ИМХО зиждется на некотором опыте
Вот это уже подкрепленное ИМХО ;)
Только вот судя по википедии (как сборной информации, а так ещё есть) - как раз первая и блзко похожая на третью руна присутствуют в древнетюркском.

#11 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 05 Апрель 2015 - 03:55

При желании, каждому знаку можно найти аналог в тюркских рунах. Читаются они справа налево. Первый знак можно притянуть, при желании к руне, со звучанием Ч или Э. Второй можно с успехом попытаться объявить руной Б. П или И. Третий только С. Четвертый только П. А пятый, либо Ик, либо J. (При этом безударные гласные легко пропускаются, их не пишут и все). Но все вместе они не похожи на те надписи, что можно видеть в Саяно-Алтае. Может быть из-за породы камня, может быть писал какой-то неграмотный. Но главное - тюркские рунические знаки вовсе не уникальное явление. Например, есть очень похожие на руны знаки в скифское время. (Курган Иссык в Казахстане - самая известная надпись, но кроме него, есть и надписи в Туве скифские). Сама тюркская руника происходит от арамейского письма и, в принципе, при сильном желании, можно всем знакам найти аналоги и в арамейском и в протосинайском письме. А находки образцов протосинайского в Центральной Азии имели место.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#12 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 14 Февраль 2016 - 04:19

P.S. Увы, дважды пытались найти место, где сие было запечатлено - так не удалось. Но то что в Сикачи-Аляне - это уж точно.
Девушка, которая непосредственно фотографировала скалу выехать так и не смогла. А теперь уже наверняка забыла место.

#13 Муотаан

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • 126 благодарностей
Offline
    20

Отправлено 11 Август 2017 - 12:21

Вполне тюркские рунические надписи. В Якутии на верхнем и среднем течении реки Лена, на Вилюе и в бассейне рек Алдан и Амга, на северах тоже есть образцы вариантов тюркской руники, как на предметах (наконечниках стрел, перстнях etc), так и на деревянных строениях. Есть и петроглифы с руникой. Например, Петровские писаницы близ устья р. Сиинэ (Синяя) напротив Ленских столбов. Их тоже сложно сравнивать с руническими надписями Южной Сибири.

#14 Муотаан

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • 126 благодарностей
Offline
    20

Отправлено 11 Август 2017 - 12:32

Петровская надпись

#15 Муотаан

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • 126 благодарностей
Offline
    20

Отправлено 11 Август 2017 - 12:36

Петровская надпись читается тюркологами.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpg   253,36К   0 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 ossorian

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • 5 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    6

Отправлено 14 Август 2017 - 23:19

Да, действительно похоже.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика