Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Метеорит ли...?


Сообщений в теме: 15

#1 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений
  • 2044 благодарностей
Offline
    534

Отправлено 26 Июнь 2015 - 15:43

Магнитится слабо и очень мощным магнитом . И то на срезе. Чуть спилен алмазным кругом. Пилился очень тяжко. Найден при рытье септика на глуб 1,5 метра- в слое песка.Срез отшлифован.Стандартный наждак и напильник не берут его.
Прикрепленный файл  DSC_0335.jpg   256,81К   7 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC_0336.jpg   255,23К   11 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC_0337.jpg   272,1К   8 Количество загрузок:

#2 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений
  • 2044 благодарностей
Offline
    534

Отправлено 26 Июнь 2015 - 15:54

Прикрепленный файл  DSC_0338.jpg   273,23К   1 Количество загрузок:
Вес 83 гр. Металлоискатель молчит на него))

#3 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 26 Июнь 2015 - 21:41

Камень не полностью сферический или это кажется мне? Если на нем есть скол, то дайте его фото. Или он со всех сторон округлый и такой ямчато-бугорчатый, как авокадо?

Есть возможность отсканировать пришлифованную поверхность с разрешением 1200 dpi на сканере?

Внешний вид корки не шибко похож на кору плавления каменного метеорита. Обычно она резко отличима от внутренностей метеорита, контрастна - http://webmineral.ru...id=16145&page=2 см. например http://webmineral.ru...ge.php?id=3196.
На вашем фото среза угадывается микробрекчиевая структура, но при таком его качестве нельзя ничего сказать ни за, ни против. Не ощущалось ли каких специфических запахов при резке/шлифовке?

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#4 X-FAKTOR

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • 56 благодарностей
  • ГородSeoul
Offline
    24

Отправлено 27 Июнь 2015 - 04:15

Дома в Хабаровске у меня лежит идентичный по размерам, форме и цвету метеорит. Даже также спилен))) В своё время экспертиза в лаборатории Таёжгеологии показала что это метеорит. На огороде их попалось несколько, все были выброшены в канаву, а этот почему то попал на полку.

#5 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений
  • 2044 благодарностей
Offline
    534

Отправлено 27 Июнь 2015 - 14:14

Да , микробрекчиевая структура(слово новое для меня :)).Он со всех сторон имеет такую "корку". Не совсем ровносферический-скорей неровный овально-сферический. Внешний вид корки темней чем срез.Срез скорей всего слабомагнитится из за резки алм.кругом-затёрли метал туда.))) Как я понимаю метеорит должен "фонить". Вечером замерил радиацию бытовым дозиметром.Показал 10 мкрг/ч. Что является прим. естественным фоном нашего региона. Это говорит не в пользу метеоритности?

#6 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 29 Июнь 2015 - 08:22

Я даже не знаю откуда пошло это суеверие, что метеориты фонят. Наоборот в силу их древности и недифференцированнности их вещества каменные метеориты обладают радиационным фоном зачастую более низким чем земные граниты и сланцы.

Вы резали алмазным кругом или стачивали? Если остался обрезок, можете прислать мне. Я проверю, и если окажется похожим на метеорит, передам его от вашего имени в Комитет по метеоритам. Дальше будете общаться с ними напрямую. Если всё подтвердится, метеорит зарегистрируют и у него появится имя.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#7 Daikoku

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • 127 благодарностей
Offline
    25

Отправлено 29 Июнь 2015 - 17:01

Это метеорит. Я видел похожий на него и он тоже плохо магнитился.


#8 Daikoku

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • 127 благодарностей
Offline
    25

Отправлено 29 Июнь 2015 - 17:16

Вот он

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpg   74,71К   1 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#9 Daikoku

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 44 сообщений
  • 127 благодарностей
Offline
    25

Отправлено 29 Июнь 2015 - 17:19

Вот ещё один такой

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpg   86,69К   0 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#10 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 169 сообщений
  • 3838 благодарностей
Offline
    1 069

Отправлено 30 Июнь 2015 - 00:04

Что не говори, метеорит красивый и достаточно редкий. Если не ошибаюсь.. :)

#11 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 30 Июнь 2015 - 08:25

Да что говорить... Разбирайтесь сами, коли видели. :lol:
Все же метеориты не грибы, их не на глаз, а немного по другим свойствам определяют. ;)
В урожайные годы нам в лабу до двадцати таких разных метеоритов притаскивали на проверку. Однако они оказывались метоеризьмами всё больше. Одна тётя издалека приволокла целый куль кусков котельного шлака по четыре кулака размером, как не надорвалась только - больше пуда. Не поверила, что шлак - поволкла куда то дальше проверять. А учитель из Казахстана притарабанил шмат обедненного урана в кило весом. :blink: Тоже где то слышал, что метеориты должны фонить. Другая тетя из соседнего института откопала во степи под Оренбургом глыбу шлака кило в 250. Дотащила до Москвы благо в советские времена это было проще. Изучала разными методами и все никак не могла уверовать, что это техногенка. Изотопию ксенона из этой каменюки делала, но не вдомёк доктору наук, что не бывает метеоритов из чистого хрома.
Короче, чего только не волокли на этот предмет. Одно удивительно, почему за все эти годы никто ни разу не приволок настоящего метеорита? :unsure: Ведь в 70-е в КомМете по 60 метеоритов в год регистрировали из принесённых населением. А последние лет 20 как отрезало - волокут то шлак, то металлолом... :(

Нормальный среднестатистический хондрит выглядит как кусок песчанистого бетона местами ржавого и с черной матовой микропористой коркой в мм 2 толщиной. Вот на что надо реально обращать внимание, а не на блестяшки всякие.

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#12 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 30 Июнь 2015 - 08:32

Камень из поста №8 похож на индошинит - https://yandex.ru/im...sk=1&source=wiz Это не метеорит, а стекло, образовавшееся при плавлении земных пород от удара крупного метеорита. Это по сути стекло и есть - и на сколе, и на срезе. Их на юге Китая, во Вьетнаме и на Филлипинах тоннами копают.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений
  • 2044 благодарностей
Offline
    534

Отправлено 30 Июнь 2015 - 15:53

Показал камень местным. Местный музейный "эксперт" с горящими метеоритными глазами дал 80 % метеоритности. Смутила брекчивая структура. В геологии немного пессиместичней высказались 50 на 50. Спектрометр есть у них. Но не знают на что проверять.Наверно внемлю совету ув.Gordiana и отправлю ему камешек..

#14 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 30 Июнь 2015 - 22:43

А какой у них спектрометр - XRF или EDX? Хорошо бы EDX. Тогда просто без всякой пробоподготовки кладешь в машинку камень полированной стороной вниз и за минуту снимаешь спектр. Кроме того он более чувствительный.

В валовом составе породы обращать внимание надо на такие вещи:
1. в метеорите должно быть хоть сколько то никеля, ну хоть 0.05%. 0.3-1.5% нормальные содержания, больше - уже подозрительно.
2. в метеоритах не должно быть марганца больше 0.5%
3. SiO2 не должно быть больше 45%, иначе это у вас стекло (шлак или тектит)
4. большие количества СаО (от 4% и выше) явное указание на техногенный шлак
5. там не должно быть много калия, если его больше 0.5-1% это земная порода
6. не должно быть заметных количеств меди, свинца, цинка, олова, кобальта, мышьяка иначе это металлургический шлак
7. больше 3-4% Al2O3 тоже подозрительны
8. MgO должно быть не меньше 30%

Соответственно в минеральном составе метеоритов не должно быть таких минералов как кварц, слюды, хлориты, эпидот, калишпаты, гранаты, кальцит, пирит, кианит или ставролит. Нашел хоть один из них - всё, это не метеорит.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#15 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 990 сообщений
  • 2044 благодарностей
Offline
    534

Отправлено 29 Июль 2015 - 14:09

Состав камешка оказался земным-Не метеорит :(

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 29 Июль 2015 - 23:55

Думаю, мне следует пояснить, что не так оказалось с этим камнем.
До анализов дело даже не дошло, достаточно было посмотреть на присланные ув. Hongoray фрагменты под увеличением. Даже такой беглый осмотр показал, что это явно не метеорит.
Брекчия состоит как из окатанных, так и из угловатых обломков различных минералов и горных пород. Минералы представлены кварцем двух видов - магматическим (прозрачный) и гидротермальным (молочно-белый), а также калиевым полевым шпатом с пертитовыми вростками альбита. Породы представлены черными окатанными фрагментами базальтоидного состава (базальт метаморфически преобразованный в амфиболит с примесью магнетита (источник магнитности)), а также остроугольными обломками как минимум двух разных осадочно-метаморфических горных пород - яшмоида и микрокварцита. Цемент брекчии кварц-полевошпатовый (то есть исходно, до метаморфизма, цемент брекчии был глинистый). Собственно в этом случае эта порода должна называться не брекчия, а конгломерат. Только обломочная часть его состоит не только из гальки, но и из угловатых обломков. То есть эта осадочная порода отлагалась не в русле постоянного водотока, а скорее в каком то овражке промывавшемся водой время от времени.
То есть мы здесь имеем метаморфизованную вулканогенно-осадочную породу. Её возникновение и формирование было тесно связано с текучими поверхностными водами, что для метеоритов всех известных классов (включая марсианские) совершенно исключено.
Кроме того корка плавления как таковая на образце отсутствует. Напротив свободная поверхность образца представляет собой площадку подвергавшуюся абразивной полировке взвешенными в водном потоке песчинками. Ямки в рельефе поверхности соответствуют полевошпатовому цементу брекчии, а выступы фрагментам более механически прочных лито- и кристаллокластов.
К сожалению, минеральный (а следовательно и валовой химический) состав породы не только резко отличен от состава метеоритов, но и не имеет с ним даже качественного сходства.
На мой взгляд, проводить более глубокие аппаратурные исследования данного образца было уже не целесообразно. И так было ясно, что в образце будут несовместимые с метеоритным происхождением высокие содержания калия, натрия, кремния и алюминия и очень мало магния.
На всякий случай я позвал посмотреть на эту породу спеца по вулканическим породам. И он категорически отверг её магматическое происхождение. Короче, мы с ним сошлись на вулканогенно-осадочном происхождении.

Поблагодарил(и) 6 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика