Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Пищаль? Пистоль? Пушка? Иероглифы

вооружение

Сообщений в теме: 105

#1 hunter63

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 223 благодарностей
  • ГородИркуцкъ
Offline
    70

Отправлено 24 августа 2015 - 03:39

Здравствуйте.

Джидинский район Бурятии.
Сопутка- боевые и охотничьи стрелы монгольского образца, ножики, подковные гвозди с шариковыми навершиями.
Вес-3.5 кг, длина- 40 см. Материал- бронза. В подписи- остатки красной краски, в стволе- расколоченная до плоского состояния железная пуля.
Можно ли прочесть подпись и определить период применения?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Спасибо!

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#2 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 24 августа 2015 - 04:09

а диаметр ствола?

#3 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 24 августа 2015 - 04:11

и вообще не совсем понятно как она выглядит. С "казённика" заглушено?

#4 hunter63

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 223 благодарностей
  • ГородИркуцкъ
Offline
    70

Отправлено 24 августа 2015 - 05:01

Ствол к сожалению чуток деформирован- подплющен. По среднему- наружный диаметр по срезу ствола- 26 мм, внутренний- 15 мм.
С казенника заглушено на уровне окончания овальной формы, пустота в широкой части скорее всего была для крепления деревянного упора- сохранилась ржавчина от крепежных гвоздей.
Сейчас темно, фотографии не очень хорошо получаются. Завтра проблемные места попробую перефотать.

#5 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 24 августа 2015 - 07:54

Просмотр сообщенияhunter63 сказал:

пустота в широкой части скорее всего была для крепления деревянного упора- сохранилась ржавчина от крепежных гвоздей.
скорее запального механизма - вроде запальное отверстие имеется.

надпись бы прочитали местные китаисты.

#6 hunter63

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 223 благодарностей
  • ГородИркуцкъ
Offline
    70

Отправлено 24 августа 2015 - 13:10

Изображение
Изображение
Изображение

Согласен, может, и для крепления запального механизма.

#7 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 24 августа 2015 - 14:45

осталось узнать что гласит надпись

а вообще забавная ручница

#8 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 24 августа 2015 - 16:27

Правая колонка - серийный номер: «Серия , номер 50138».
Левая колонка - дата изготовления: «Изготовлено … дня, 9-го месяца, 19 года (правления под девизом) Юн Лэ», то бишь 1421 г., династия Мин.
Иероглифы, обозначающие цифры, написаны «прописью», специальными знаками, обычно использовавшимися в старом Китае на денежных купюрах и торговых расписках.

Прикрепленный файл  canon.jpg   381,93К   28 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#9 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 24 августа 2015 - 18:11

Просмотр сообщенияLaohan сказал:

номер 50138
что-то мало верится в такие серии в 1421 году

#10 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений
  • 3366 благодарностей
Offline
    1 305

Отправлено 24 августа 2015 - 19:58

Уваж. hunter63, посмотрите здесь:
http://www.gucn.com/...w.asp?Id=416927
http://wapbaike.baid...61.htm?adapt=1
http://www.ydhwh.com...move.asp?id=228
http://data.tiexue.net/view/4256/90
http://bbs.tiexue.ne..._4069504_2.html
http://bbs.tiexue.ne..._2938837_1.html
http://military.chin...7203321_19.html
http://bbs.tiexue.ne..._6040256_1.html
http://www.dianliwen..._3557916_8.html

Еще: http://www.yaplakal....pic1064358.html - "...Китайские пищали. Самый простой тип огнестрельного оружия появился в Китае двенадцатого века и представлял собой пищаль, заряженную порохом и пику, которые воины носили с собой..."

С уваж.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  15283591-1.jpg   191,66К   31 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 8 пользователей:

#11 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений
  • 3366 благодарностей
Offline
    1 305

Отправлено 24 августа 2015 - 23:01

А вот и аналоги (http://www.ccdi.gov....0525_56789.html и http://www.huitu.com...4236175331.html)
Еще подборка 明代铜铳.
С уваж.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 10 пользователей:

#12 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 25 августа 2015 - 02:03

век живи - век учись

#13 hunter63

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 223 благодарностей
  • ГородИркуцкъ
Offline
    70

Отправлено 25 августа 2015 - 02:06

Это точно. Особенно если вещь первый раз в жизни в руки попадает, да и не видел никогда.

#14 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 25 августа 2015 - 02:16

однако серийный номер заставляет задуматься

#15 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений
  • 3366 благодарностей
Offline
    1 305

Отправлено 25 августа 2015 - 02:43

Вот еще фото, интересно это просто крышка над запальным отверстием или там всё сложнее?
Например видео1 и видео2 запал происходит от удара :)
С уваж.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  201107.jpg   27,91К   11 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#16 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений
  • 3366 благодарностей
Offline
    1 305

Отправлено 25 августа 2015 - 02:54

Просмотр сообщенияUenn (25 августа 2015 - 02:16) писал:

однако серийный номер заставляет задуматься

Зная пристрастие китайцев к унификации и стандартизации еще со времен арбалетов первого императора Цинь, я не удивлюсь, что был общегосударственный стандарт на калибры и на навеску пороха для различных видов этих "пищалей". А учитывая, что они получили развитие еще в эпоху Юань, и представляя себе численность китайских армий, - нет ничего удивительного, что при Мин были серии и номера 50 тыс и более.

Уваж. hunter63! Мои поздравления! Находка для территории РФ редкая и замечательная! :)
С уваж.

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#17 hunter63

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 223 благодарностей
  • ГородИркуцкъ
Offline
    70

Отправлено 25 августа 2015 - 03:13

Спасибо, уважаемый Лаки!
Сам целый день ходил сам не свой, прибором махал только для видимости. А в голове билась мысль: Поездка-удалась!)))
Все-таки от дома почти 1000 км уехали.
Потом было еще путешествие в сердце Хамар-Дабана, к горе Орон-Души, но это уже другая история...
С уважением, Валерий.

#18 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 437 сообщений
  • 423 благодарностей
Offline
    181

Отправлено 25 августа 2015 - 03:22

Просмотр сообщенияLacky сказал:

Например видео1 и видео2 запал происходит от удара
перкушн - это капсюльный, там по определению от удара

так что думаю - крышка

#19 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений
  • 2043 благодарностей
Offline
    809

Отправлено 25 августа 2015 - 22:08

Просмотр сообщенияLaohan (24 августа 2015 - 16:27) писал:

«Изготовлено … дня, 9-го месяца, 19 года (правления под девизом) Юн Лэ», то бишь 1421 г., династия Мин.

1420 год, если точнее

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#20 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 491 сообщений
  • 1975 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    766

Отправлено 26 августа 2015 - 03:51

Просмотр сообщенияSSCC сказал:

1420 год, если точнее

Поясните, плиз!
Китайцы дают 19 год Юнлэ как 1421, см, например, здесь: http://tw.yearwiz.com/taiwan/yongle/19 или здесь: https://zh.wikipedia...%98%8E%E6%9C%9D)
Прикрепленный файл  yongle 19.jpg   72,68К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 4 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика