Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Железные наконечники стрел Южной Сибири.


Сообщений в теме: 396

#1 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:00

Краткая и вольная история Южной Сибири ( Минусинская котловина)

в железных наконечниках стрел

(ll до н.э. -XV вв.)



Этап 1(Позднескифский):
ll в.д.н.э - ll в.н.э
Живя в относительной изоляции, прощание с бронзой у сибирских скифов затянулось и было довольно продолжительным. : С хуннским влиянием началась битва бронзы с железом. Прямых контактов с хунну не было. Хуннская железная стрела пролетела южнее, но ранив, другие родственные им народы вызвала поток беженцев и переселенцев на благодатные тагарские земли. Начало положили не выразительные черешковые железные площики. Мы можем только гадать когда в руки тагарскому оружейнику (а может и в голову) попала железная трехлопастная стрела. По всей видимости глубоко вошла стрела в голову нашему тагарцу, с небольшим проникновением в душу. Недолго думая (а долго думать он по своей природе не привык) он взялся повторить сию острую железяку. Но увы - провозившись несколько дней, не зная как изготовить трехлопастной наконечник, не получив нужного результата, плюнув и отправив к тагарской матери клятых хунну, в сердцах саданул молотом по ненавистной железяке- получился приличного вида площик. Насадив его на древко -побежал испытывать стрелу на грифонах. Толи грифонов в местных борах и лесах осталость мало, толи прослышав о новом чудо-оружии они разбежались . Никого не найдя вернулся пустой домой и напился с горя браги. Звали нашего бедолагу Канофикс.
Возможно другой и оставил бы эти эксперименты с железом. Но наш тагарец мужик упёртый- сибиряк. Не ища легких путей, пошёл к тому, ни зная к кому - к местному ведуну Рудофиксу за советом. Немного помолчав(примерно три дня) ведун произнёс только одну фразу: «Делай то, что ты лучше всего умеешь» и указал ему на описанную, расписанную лосями дверь.
Пропал у нашего героя и аппетит и сон. Слова ведуна не выходили у него из головы. Лучше всего он делал бронзовое оружие, и бронзовые наконечники стрел, но с железом этот навык не поможет. Ходит, что-то бормочет, взгляд туманен. Испугались местные, что умом он тронулся. А сумасшедших, обычно если сразу не убивали, отсылали на край поселухи , в хижину, у входа которой была вкопана жердина с насаженным перевёрнутым медным котлом, с воткнутыми в неё тремя железными ножами, означающее – «раненый в голову».
Задержался взгляд нашего героя на котле с ножами, и встал он как вкопанный. Да так что и сдвинуть с места втроём его не могут. На лице расцветает улыбка, взгляд проясняется. Обрадовались местные такому изменению и сделали ентот котёл и хижину святым местом. А он радостный, не унимается : кричит на своем скифо-тагарском языке - «Эврика, эврика!».
Так и появились у тагарцев редкие в наши дни «биметаллические» наконечники стрел. С проясненным сознанием и знанием того что он лучше всего умел -наш герой таки изготовил первый железный трёхлопастной наконечник стрелы. Взяв трёх составной жел. черешок , вставив в него три жел.лопасти он просто припаял их к черену.
Прикрепленный файл  стр1тагнаки.jpg   294,82К   48 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  стр2тагнаки.jpg   346,84К   43 Количество загрузок:

После этого всех грифонов в местных борах, лесах и перестреляли. А кои успели-улетели на север, поближе к полюсу. Где до сих пор, разукрашивая северное сияние и любуясь своей работой, пугают белых медведей и современных «челюскинцев».
С такими стрелами бегали они лет 100. Пока не научились нормально ковать. Но то уже другой этап -Таштык. На этом и закончилась битва бронзы с железом, в пользу последнего. Оставив, сей замечательный проигравший металл только в украшениях и бытовых предметах.

Поблагодарил(и) 9 пользователей:

#2 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:05

Этап 2(Таштыкский):
I-V вв.
Мы не знаем точно и наверняка кто были эти люди впервые придумавшие эти грозные , ярусные наконечники стрел.
Темные века, и людская неразбериха в регионе.

Принимая во внимание тот факт , что при погребении часто на европеоидное лицо надевалась маска с монгольскими, азиатскими чертами -означающее «азиатскую престижность» и желание быть похожим на своих сюзеренов и правителей. Мы можем предположить, что то были потомки славных, европеоидных тагар, перемешанные и ассимилированные с монгольской и тюркской кровью. По всей видимости, с этой кровью и проникло искусство и знания обработки железа.
Прикрепленный файл  маски2.jpg   331,7К   8 Количество загрузок:Прикрепленный файл  маска3.jpg   286,22К   9 Количество загрузок:

Официальная история и археология начинает отсчёт таштыкских стрел примерно с 3 века. Что не совсем мне понятно. Возникший пробел с 00 до lll века и заполнить то нечем. Выходит что 200-300 лет совсем не стреляли. Если железные наконечники были -то пусть уважаемое научное сообщество покажем нам их. Бронзовые наконечники приказали долго жить на рубеже эр, а то и раньше. Стрелять «паянными» технологически не рационально - и это была временная, переходная, вынужденная мера. Оставим это официалам: они заканчивали университеты -им видней. Учитывая тот факт что при погребении оружие в эту эпоху с усопшим не ложили (мирные люди, но с «кровоточищами» ярусными наками) -найти истину очень сложно. Если предположить что так называемые «таштыкские» наконечники стрел появились примерно на рубеже эр, всё встанет на свои места.

Перейдём к накам той эпохи- Они легки, тонки и изящны.(Возможно это -приемственность таштыками , относительно «слабого» скифского(тагарского) лука).

На раннем этапе, диаметр упора не более 6-8 мм. Главной особенностью наконечников стрел этого этапа наряду с ярусностью, наличие съёмной шайбы, вместо появившегося позднее в кыргызское время «цельнокованного» упора. Черен в основном квадратного или подпрямоугольного сечения. Со временем, ближе к V- Vl веку они становятся массивней и крупней, ярус начинает принимать более острый угол , и в переходный этап(из таштыка в кыргызы) становится прямым и даже острым. На раннем этапе прорезей в наконечниках мало или они относительно скучны, стандартны и одинаковы. Но это относительно - они математически совершенны и убийственно теплы! Основные прорези это круг и овал(по мнению Ю. Худякова и выделенные В. Бутанаевым -глазастые стрелы): Ей точно не промажешь! –хотя находки «промазанных потеряшек»-говорят, что стреле в глаз , что то попало)). Чуть реже «запятая» или капля, разных форм и размеров (уж больно похожая стилизованно на клюв тагарского грифона, возможно символ сохранённый в генетической памяти народа, и усиливавший свойства стрелы, иногда клюв запятой смотрит и в обратную сторону) и треугольник. Единичные находки треугольника с одной «зубчатой» стороной и «двухсторонней» запятой-каплей. И совсем редкие с прорезью, вызывающие ассоциацию с широкой галочкой или птичкой(То и понятно.-У стрелы вырастали крылья и она дальше летела). В последнее время из под таёжных боров выстреливают наконечники с секирообразной(Т-обр. ) прорезью(возможно символически олицетворяющие натянутый и готовый к стрельбе лук, и наконечники с прорезью в виде следа. Назовём их «бегущие/летящии» по следу)).
Встречаются шедевральные и чрезвычайно редкие «ажурные» наконечники, состоящие из нескольких разных символов. Присутствуют и другие символы -но ассоциации не с чем у меня не вызывают, и поэтому остаются без названия…
Без бронебойных наконечников тоже не обошлось, Они в основном четырехгранные, часто с длинной шейкой , просты и не такие массивные как в последующие этапы.
Основная масса находок наконечников в местных борах и предтаёжье. В степи относительно мало находок и они по сравнению с «таёжными» не несут на себе шикарных прорезей.. Так что вывод напрашивается сам -охотились в основном с ними. Хотя возможно в «голой» степи просто легче рассмотреть и найти пропажу.

Под итожим данный этап: Это было похоже на технологический железный, ярусный взрыв! Как будто люди устав от «бронзы» и истосковавшись по железу: принялись впопыхах «догонять» остальные народы. И как это не парадоксально ,вдали от общепринятых центров культур - догнали и перегнали.

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#3 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:05

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  кнт1.jpg   479,42К   52 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  кнт2.jpg   472,17К   46 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#4 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:06

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  кнт3.jpg   347,41К   36 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  кнт4.jpg   436,71К   37 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#5 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:07

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  кнт5.jpg   406,66К   38 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#6 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:08

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10отплюс.jpg   402,71К   58 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  кр221.jpg   400,16К   61 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#7 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:09

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  т21.jpg   299,74К   17 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  кф3.jpg   346,5К   16 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#8 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:10

...
Прикрепленный файл  кфр1.jpg   357,87К   15 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  кфр2.jpg   303,64К   12 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#9 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:12

Этап 3 «Из Таштыка в Кыргызы» ( ранний кыргыз):
V-Vlll вв.
Этап самых необычных и «весёло-нескучных» наконечников. Описывать их нет смысла, уж слишком большое разнообразии форм и размеров их надо просто смотреть и формат данной «писанины» не позволяет это сделать. Опишем лишь основные черты и «маркеры».
На начальном этапе прослеживается таштыкская преемственность. Наконечники становятся массивней и крупней. Ярус выпрямляется. Более того становится острым. Зачастую появляются шипы и усики на плечах наконечника. Появляется округлая ковка черена(она встречается и на таштыкском этапе). Примерное соотношение круглых и подпрямоугольных черешков-50/50.
Прикрепленный файл  изтвк1.jpg   439,14К   31 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  итвк2.jpg   431,4К   32 Количество загрузок:

Упорная шайба ещё остаётся. На основной массе трёхлопастных наконечников зачастую всё ещё виден , как и на пред идущем этапе «технологический шов» от какой то приспособы, используемой при ковке.
Ближе к Vlll веку упорную шайбу заменяет подтреугольный цельнокованный упор. Но шайба совсем не исчезает -она встречается иногда и в 9-10 вв. Начинает появляется круглый цельно-кованный упор. Плечи стремятся к «вычурности» и округлости. Появляются костяные свистящие втулки и не свистящие, используемые только в качестве усиления входа нака в древко от расщепления. Наверняка костяные свистуны были и на пред идущем этапе, но находки ярусников с ними мне не известны. В дальнейшем костяные «свистуны» присутствуют на всех этапах.
Основные типы прорезей на наконечниках: круг, овал, «запятая-капля». Запятая становится тоньше и изысканней. Появляются новые типы: Два круга. Три круга. Слитые два круга. Слитые три круга(как тут не вспомнить Рериха с его Знаменем Мира). Начинают появляться полукруг и «шайтанчики-полумесяцы». Треугольный символ в каком виде он был на пред идущем этапе исчезает, видоизменившись в небольшую пирамидку(но это очень редкий единичный символ). В конце этапа появляется сердечко и «яблочко». Встречаются редкие наконечники, прорезь которых состоит из нескольких разных символов. Двух сторонняя запятая пред идущего этапа, видоизменяется в круг с двумя лучами. Редким символом является «рогатый круг».
Размеры и масса наконечников различна. К концу этапа появляются шатровые наконечники. Все наконечники в основном трёхлопастные. Бронебои тоже стремятся к трёхлопастности. Форм «бесконечно» много. И надеюсь, нас ждёт ещё больше «открытий» в будущем.
Девиз этапа: «Папа, папа! Кто мы?---Мы все кузнецы! Не мешай папе, и иди ковать наконечники---А, какие?---Какие придумаешь, те и делай. Отвяжись...»

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#10 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:13

...
Прикрепленный файл  итвк3.jpg   480,1К   24 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  итвк4.jpg   425,25К   19 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#11 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:15

...
Прикрепленный файл  итвк5.jpg   425,07К   44 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  итвк6.jpg   389,87К   42 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#12 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:16

...
Прикрепленный файл  итвк7.jpg   430,52К   42 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  итвк8.jpg   457,2К   40 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#13 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:16

...
Прикрепленный файл  символ3эт1.jpg   420,94К   10 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  символ3эт2.jpg   370,38К   10 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#14 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:18

Этап 4: («Великодержавие?»)9-11 вв.
Кыргызы выходят за пределы своего региона. Разбивают своих давних врагов уйгуров в длительной и затяжной войне, истощившей людские ресурсы кыргызов. И в 840 году берут столицу уйгуров с мощными крепостными стенами Орду-балык. Наступила непродолжительная эпоха их гегемонии в степи.
Наконечники этого этапа практически повторяют с небольшим видоизменением упора, наконечники завершения пред идущего этапа. Шатровые и «подшатровые». Символы всё те же. Преобладающим символом становится круг и полумесяц-шайтан, различной изогнутости и ширины. Появляются новые символы- круг с тремя лучами, круг с четырьмя лучами(Солнышко). «Запятой» практически не видно уже .Сердечко встречается уже чаще. Упор становится круглым, часто имеющий форму «юбки». Треугольный упор становится редким, но до конца не исчезает, благополучно дожив и до середины 12 века.
Прикрепленный файл  влк1.jpg   425,44К   47 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  влк3.jpg   416,55К   48 Количество загрузок:
Разбросаны на всей территории степи и подтаёжья. Останавливаться на них не будем. Перейдём к наконечникам , которыми пользовались профессиональные воины-дружинники. Назовём их «наки войны»:
Они совершенны, чётко - геометрически откованы, имеют хорошие аэродинамические свойства. С зауженной средней частью. Некоторые исследователи , видят в них китайский след. Всё возможно -ибо Поднебесная , наряду с Тибетом была их главным и основным союзником и спонсором в борьбе с уйгурами( Сейчас Штаты так же себя ведут- чужими руками ведя войны. Уйгуры повержены - интерес к кыргызам , пропадает у Китая). Все трёхлопастные. Разного размера.
Бронебои -трехгранные и «трёхгранно-лопастные»-трёхгранная боеголовка переходящая в небольшие лопасти.
Девиз этапа: Всё для фронта, всё для победы!

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#15 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:19

...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  влк2.jpg   333,98К   24 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  нв2.jpg   424,16К   21 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#16 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:20

...
Прикрепленный файл  кр110.jpg   323,7К   22 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  нв1.jpg   227,98К   26 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#17 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:20

...
Прикрепленный файл  нв3.jpg   442,79К   20 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  нв4.jpg   362,63К   18 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#18 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:21

...
Прикрепленный файл  нв5.jpg   413,91К   14 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  нв6.jpg   328,45К   14 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#19 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:22

...
Прикрепленный файл  от11до16.JPG   368,98К   14 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#20 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 059 сообщений
  • 2163 благодарностей
Offline
    550

Отправлено 04 сентября 2015 - 17:23

Этап 5. (Предмонгольский и монгольский период.) 12-14 вв.
Эпоха срезней и «отвёрток».
Прикрепленный файл  78и 11.jpg   367,27К   15 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  102и15,5.jpg   379,45К   13 Количество загрузок:
Поначалу, на раннем этапе и в конце пред идущего начинают появляться небольшие ромбовидные плоские наконечники и долотовидные бронебои. Постепенно увеличиваясь в размерах к монгольскому периоду. Срезни принимают разные «весёлые» формы: от простеньких прямых и секторовидных до шикарных листовидных. Мелкие трёхлопасные исчезают. Шатровые на раннем этапе ещё шикарны, но с монгольским влиянием изыски в плечах, лопастях и формах наконечников уходят. Они становятся крупней, достигая ширины лопасти до 5-6 см, становясь более рациональней и скучней. Преобладающие прорези круг и «полумесяц-шайтан». На двухлопастных и срезнях иногда встречаются прорези, но эти наконечники редки и единичны. Примерно в конце 11, нач.12 веков появляются двурогие срезни(V-образные/ «вилки»), благополучно дожив и до этнографического периода. Долотовидные и пирамидальные бронебои разных размеров и веса . От 3-х сантиметровых, до размеров «стаместки-отвёртки». Появляются «цельнооткованные» свистуны с круглыми отверстиями. Они нечасты и единичны.

Девиз этапа : Прощай трёхлопастник!

Поблагодарил(и) 7 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика