Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Копье , Чжурчжэни .


Сообщений в теме: 77

#1 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 13 сентября 2015 - 21:26

Копье четырехгранное

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1010978.JPG   154,08К   22 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1010980.JPG   138,71К   30 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1010981.JPG   133,42К   23 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#2 igor131

    Опытный исследователь

  • Редактор Галереи
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • 883 благодарностей
  • ГородEASTERN XIA
Offline
    327

Отправлено 14 сентября 2015 - 08:21

Скорее всего это вток от копья или пешня.

#3 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 15 сентября 2015 - 23:12

Просмотр сообщенияigor131 (14 сентября 2015 - 08:21) писал:

Скорее всего это вток от копья или пешня.

Да нет товарищ вы ошибаетесь. Пешня выглядит по другому, да и вток гораздо короче. Добавил дополнительное фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  11.JPG   473,88К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  22.JPG   420,08К   9 Количество загрузок:


#4 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 15 сентября 2015 - 23:13

еще фото

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  33.JPG   463,34К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  44.JPG   470,58К   6 Количество загрузок:


#5 Алексей Л

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • 182 благодарностей
Offline
    76

Отправлено 16 сентября 2015 - 02:44

копье это, вот подобное копейко

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  корп.jpg   608,12К   4 Количество загрузок:


#6 igor131

    Опытный исследователь

  • Редактор Галереи
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • 883 благодарностей
  • ГородEASTERN XIA
Offline
    327

Отправлено 16 сентября 2015 - 08:54

Просмотр сообщенияпавел м (15 сентября 2015 - 23:12) писал:

Да нет товарищ вы ошибаетесь.Пешня выглядит по другому да и вток гораздо короче.Добавил дополнительное фото

На чем основана Ваша уверенность, на личном опыте? Если нет, то обоснуйте.
Такой примитивный наконечник, крепившийся одним гвоздиком, с не герметичной втулкой и т.д. на мой взгляд не серьезный для боя или охоты.
ИМХО длина втока может быть разная, нет строгих ГОСТ-ов :) А наконечник копья, чжурчжэни делали довольно искусно, форма и заточка совсем другая.
Поищу у себя фото в архиве, выставлю.

#7 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 16 сентября 2015 - 23:58

Ну во первых наконечник копья не обязательно должен быть искусно сделан,главное чтоб колол и пробивал броню,во вторых по имеющимся таким копьям есть предположения что они принадлежали к полицейским участкам которые непосредственно охраняли внутренний город или поселение,в третьих у пешни заточка обсолютна другая идет под 45 градусов в виде стамески,в четвертых копья которые я видел были все под один гвоздик,в пятых вы его в руках не держали и смотрите только на картинку и не имеете представления герметичная там втулка или нет,можно им охотиться,или быть в бою.Наконечник копья небольшой,но этого хватит вонзить его в тело и оставить колотую четырехгранную рану которая довольна смертельна по отношению к плоским копьям

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#8 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 17 сентября 2015 - 00:30

хозбыт это какой-то, камрады.

#9 igor131

    Опытный исследователь

  • Редактор Галереи
  • PipPipPipPipPip
  • 666 сообщений
  • 883 благодарностей
  • ГородEASTERN XIA
Offline
    327

Отправлено 17 сентября 2015 - 09:31

Согласен с Uenn.
Павел, рану можно нанести чем угодно. Но согласись, копье - это инструмент профессиональный, оно должно быть сбалансировано, аэродинамика и т.д.
Этот наконечник - топорная работа, на наконечник копья не тянет.
Нашел только такое фото. Наконечник копья и вток.

Прикрепленные файлы



#10 Алексей Л

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • 182 благодарностей
Offline
    76

Отправлено 17 сентября 2015 - 22:36

прошу прощения что ввязываюсь в ваш спор но вот что говорит литература о вашей фотографии. на ней наконечник дротика и пешня

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG.jpg   130,8К   41 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0001.jpg   135,05К   44 Количество загрузок:


#11 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:28

Просмотр сообщенияАлексей Л сказал:

прошу прощения что ввязываюсь в ваш спор но вот что говорит литература
ф топку эту литературу, ошибок там - мама не горюй как и высосаных из пальца фактов...

#12 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:33

Вот вам и Алексей Л и раскидал все о копьях.Надеюсь что вопрос исчерпан и сомнений больше не будет что это не копье

#13 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    67

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:35

Просмотр сообщенияUenn (17 сентября 2015 - 23:28) писал:

ф топку эту литературу, ошибок там - мама не горюй как и высосаных из пальца фактов...

А у вас какие факты есть,на чем основаны ваши выводы???

#14 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:51

ну к примеру о дротике, с одной стороны вроде логично: черенковый наконечник вполне вероятно может быть от дротика, однако, именно к этим "дротикам" существуют крючья, а дротик с крюком - это уже за гранью Добра и Зла :D кстати, вот эти самые непонятные копья с серповидным складывающимся ножом тоже черенковые и точно не дротики ;)

пример с "кончаром" я подробно разобрал в своей статье, повторяться здесь не буду

ещё там есть чудные "метательные топоры"... там много интересного...


Просмотр сообщенияпавел м сказал:

Вот вам и Алексей Л и раскидал все о копьях.Надеюсь что вопрос исчерпан и сомнений больше не будет что это не копье
так Вашего предмета на этой картинке точно нет ;) :P

#15 Виктор М.

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
  • 169 благодарностей
Offline
    62

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:54

Просмотр сообщенияпавел м (13 сентября 2015 - 21:26) писал:

Копье четырехгранное
Это копьё джуровского хипи- ну не как у всех :)

#16 Wang Chung

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 259 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    21

Отправлено 17 сентября 2015 - 23:57

Просмотр сообщенияUenn (17 сентября 2015 - 00:30) писал:

хозбыт это какой-то, камрады.

Ну да, инструмент для посадки брюквы опознанный вами уже был, а этот порося штырить?
С экспертами по вооружению спорить бесполезно, как сказали так и будет.
Вы хоть бы спрашивали для начала местность находок, не в сарае они же валялись.

#17 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 18 сентября 2015 - 00:10

Просмотр сообщенияWang Chung сказал:

Вы хоть бы спрашивали для начала местность находок
а зачем мне это?

Просмотр сообщенияWang Chung сказал:

а этот порося штырить?
нет
эта хрень надевалась на палку и эта палка забивалась в грунт, эрзац-ломик такой средневековый. несоосность втулки "лезвию", аляповатость втулки, "заточка" и выработка на ней позволяют сделать такое заключение... можете считать его экспертным :)

#18 Wang Chung

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 259 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    21

Отправлено 18 сентября 2015 - 00:15

эта хрень надевалась на палку и эта палка называлась пика.

#19 Wang Chung

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 259 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    21

Отправлено 18 сентября 2015 - 00:22

несоосность втулки "лезвию", аляповатость втулки, "заточка" и выработка на ней позволяют сделать такое заключение...

время своё взяло, есть находки ещё более убитых экземпляров.

#20 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 222 сообщений
  • 3953 благодарностей
Offline
    1 081

Отправлено 18 сентября 2015 - 00:23

Эта "хрень", как ее называют, вполне могло быть и оборонительным оружием. Например им можно было защищаться, колоть быстро, эффективно и часто. Применительно, когда осажденные защищаются у стен.. Для охоты, сомнительно.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика