Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Вьетнамская имитация Канъэй Цухо?

Kanei tsuho unofficial coins japanese coins

Сообщений в теме: 58

#1 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 06 Март 2016 - 19:02

Здравствуйте.
На днях приобрел несколько монет, среди которых была изображенная на фото миниатюрная Kanei tsu:ho:. Ее размеры: диаметр 19,0-19,4; толщина 0,7-0,8 мм.
Я нашел на Zeno.ru раздел, посвященный подобным монетам среди неофициальных выпусков вьетнамских монет:
http://www.zeno.ru/s...y.php?cat=11936
Однако, среди 12 представленных там монет 4 найдены в Приморском крае (Zeno ## 43305, 43338, 46307, 46308). Также, по словам человека, мне ее продавшего, она найдена в Хабаровском крае (не ручаюсь за 100% достоверность, но, как говорится, за что купил, за то и продаю).
Вот я думаю, а может, это не вьетнамские монеты, а местные? Может, их лили где-нибудь существенно севернее Вьетнама? Меня на такую мысль подтолкнуло 2 фактора: 1. Отлита из латуни, и 2. Качество литья очень напоминает литье китайской мелочи середины 19 в., например, http://www.zeno.ru/s...hp?photo=131832 или http://www.zeno.ru/s...p?photo=118799.
Кто что думает по этому поводу?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Kanei1.jpg   79,36К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Kanei2.jpg   76,4К   5 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Петер Шольц: 06 Март 2016 - 19:04


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#2 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • 673 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 06 Март 2016 - 19:18

Просмотр сообщенияПетер Шольц (06 Март 2016 - 19:02) писал:

Здравствуйте.
На днях приобрел несколько монет, среди которых была изображенная на фото миниатюрная Kanei tsu:ho:. Ее размеры: диаметр 19,0-19,4; толщина 0,7-0,8 мм.
Я нашел на Zeno.ru раздел, посвященный подобным монетам среди неофициальных выпусков вьетнамских монет:
http://www.zeno.ru/s...y.php?cat=11936
Однако, среди 12 представленных там монет 4 найдены в Приморском крае (Zeno ## 43305, 43338, 46307, 46308). Также, по словам человека, мне ее продавшего, она найдена в Хабаровском крае (не ручаюсь за 100% достоверность, но, как говорится, за что купил, за то и продаю).
Вот я думаю, а может, это не вьетнамские монеты, а местные? Может, их лили где-нибудь существенно севернее Вьетнама? Меня на такую мысль подтолкнуло 2 фактора: 1. Отлита из латуни, и 2. Качество литья очень напоминает литье китайской мелочи середины 19 в., например, http://www.zeno.ru/s...hp?photo=131832 или http://www.zeno.ru/s...p?photo=118799.
Кто что думает по этому поводу?
Это канэй тсухо (Япония), и если я не прав, то пусть меня поправят.

#3 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 06 Март 2016 - 22:19

Просмотр сообщенияИгорь Геннадьевич (06 Март 2016 - 19:18) писал:

Это канэй тсухо (Япония), и если я не прав, то пусть меня поправят.
В том-то и дело, что если пройти по ссылкам на Zeno.ru, которые я предложил, то попадете в раздел неофициальных выпусков вьетнамских монет. Т.е. специалисты на этом ресурсе выделяют такую категорию имитаций "Kanei tsuho", как мелкие варианты (диаметр от 19 до 22 мм) этого типа монет, отлитые в Аннаме. Но я предположил, что если эти монеты были найдены в довольно большой доле от представленных там на Дальнем Востоке России ( 1/3 от общего числа представленных на Zeno.ru в данной категории монет), к тому же, если их материал и литье очень схоже с литьем китайских монет XIX века, то, вероятно, их лили не только в Аннаме, но и где-то севернее, например, в Маньчжурии.
Для сравнения монеты чисто японских выпусков варьируюбтся в размерах от 23 до 26 мм с небольшими отклоненияи и имеют четко определяемую каллиграфию. Представленная мною монета хоть и имеет довольно сносную каллиграфию, но имеет очень маленький размер и вес около 1 грамма, что не соответствует стандартам чисто японских Канъэй цу:хо: (позвольте мне писать их название так, ибо так более точно передается японское произношение ("у" и "о" долгие, а традиционно в русской передаче японских имен и названий, если "н" относится к первому иероглифу, а чтение второго начинается с гласной, то после "н" ставится твёрдый знак) .

Сообщение отредактировал Петер Шольц: 06 Март 2016 - 22:20


#4 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 07 Март 2016 - 05:05

Что касается 22 монет завешенных в упомянутой вами галерее на зено, то как минимум девять из пятнадцати завесивших их пользователей из России. Причем двое из них (именно на их 4 монеты вы ссылаетесь) с Дальнего Востока и даже с этого форума - ув. Герадот и ув. Абаоцзи. Это что касается выборки монет сравнения.

Что до сравнения технологических аспектов изготовления вашей Каней Цухо и образцов Z#118799 и Z#131832, то близко роднит их только диаметр и пропуск при изготовлении послелитьевой обработки (шлифовки плоскостей и гурта, обработки отверстия). Последнее совершенно типично для любых самопальных выпусков и определенной категории современного фуфла. Что же касается толщины/веса, материалов использованных для изготовления форм и монетного металла, то на лицо очевидные различия.

Я не отметаю сходу вероятности вашего предположения, а просто указываю на слабые места вашей доказательной базы.

Кроме того, выбор японской монеты для подделки населением Манчжурии выглядит довольно странным. Ну как если бы в Кишенёве взяли группу фальшивомонетчиков печатавших фальшивые норвежские кроны.

И ещё один момент, который вы сами отметили, но немного не продумали. На вашей монете довольно сносная каллиграфия. И при этом монета очень тонкая, но полностью пролитая. Обращу ваше внимание на то, что отлить без брака тонкую монету в домашних условиях несравненно сложнее, чем такую же по диаметру, но толстую (как Z#118799 и Z#131832). Тут следует отметить, что именно во Вьетнаме в Тай Сонские времена отливалась исключительно тонкая официальная монета - весом менее 2 г при диаметре 25 мм. То же самое с так называемыми "флоатерами". То есть именно во Вьетнаме сложилась и на протяжении нескольких веков развивалась практика отливки на официальных и частных монетных дворах очень тонкой монеты. В том числе и малого диаметра. Вьетнам же на протяжении нескольких веков был важным потребителем японского металла (в том числе поставлявшегося в виде монеты). Логично предположить, что именно во Вьетнаме и лили эти диминутивные Каней Тсухо.

Вот обилие находок вьетнамских монет (причем порой довольно редких и в самом Вьетнаме) на нашем Дальнем Востоке - это очень интересный вопрос. Но лежащий в несколько иной плоскости.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#5 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 07 Март 2016 - 10:15

Уважаемый Gordian, я, в принципе, особо не доказывал, а только предположил и вполне мог оказаться и неправым. Меня смутило то, что на Дальнем Востоке находят монеты, аттрибутированные как аннамские. К тому же, китайцы тоже могли лить мелкие и тонкие монеты. Как довод могу привести пример в аттачменте.
На изображениях, как Вы уже поняли, очень мелкая Сяньфэн тунбао. Диаметр (без учета неубранного отлива сверху): 18,9 -19,4 мм, толщина 0,7 мм., правда, сильно уставшая. Понятное дело, что в момент своего рождения она была чуток потолще, м.б. 0,75 или даже 0,8 мм. По сканам не очень понятно, но если взять монеты в руки, то смотрятся они как близнецы. Эта монета найдена недалеко от Хабаровска.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Xian01.jpg   74,03К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Xian02.jpg   73,6К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Петер Шольц: 07 Март 2016 - 10:21


#6 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 07 Март 2016 - 12:42

Обе монеты у вас в руках, так что вам конечно виднее. Просто я боюсь мы с вами смотрим на несколько разные вещи. Я сам несколько раз собирался прикупить себе таких вот мелкоформатных фальшивых Сян Фынов, да так и не собрался. А подобные Канейки мне просто не встречались.
Все же мне кажется, что монетка из вашего первого поста сделана несколько тщательнее, чем из последнего.

По существу мне вам возразить нечего, но и безоговорочно согласиться не могу. Боюсь даже состав металла может ничего не дать, если сплав первой монеты не будет нести чётких маркеров типичных для вьетнамских латуней.

Тут вот у меня созрел еще один аргумент в пользу вашего предположения. Изготовление фальшивой монеты с иностранными девизами могло быть хоть какой то отмазкой для фальшивомонетчика в случае его поимки - дескать на величие родной короны я не посягал ни сном, ни духом. Подделывал лишь монету заморских варваров. ;) Хлипкая отговорка, но может и вышло бы какое то послабление. Типа, вместо правой руки и левой ноги отрубили бы только руку... :unsure:

#7 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • 673 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 07 Март 2016 - 15:34

Петер Шольц затронул очень интересную тему по мелкокалиберным монетам, которые в моём окружении называют "китайскими чешуйками". Я одно время даже начал их коллекционировать и собрал чешуйки почти всех императоров династии Цин. При этом чешуйки даже одного отдельно взятого императора отличаются друг от друга. Есть у меня и чешуйки канэй тсухо, которые я помещаю в раздел японских монет, потому что в настоящее время лично меня никто не убедил в их не японском происхождении, но в тоже время я на 100% не уверен в их японском происхождении.
В настоящее время у меня более 10 разновидностей японских чешуек канэй тсухо, других японских императоров мне чешуйки не попадались.

#8 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 07 Март 2016 - 20:57

Просмотр сообщенияGordian (07 Март 2016 - 12:42) писал:

Обе монеты у вас в руках, так что вам конечно виднее. Просто я боюсь мы с вами смотрим на несколько разные вещи. Я сам несколько раз собирался прикупить себе таких вот мелкоформатных фальшивых Сян Фынов, да так и не собрался. А подобные Канейки мне просто не встречались.
Все же мне кажется, что монетка из вашего первого поста сделана несколько тщательнее, чем из последнего.

По существу мне вам возразить нечего, но и безоговорочно согласиться не могу. Боюсь даже состав металла может ничего не дать, если сплав первой монеты не будет нести чётких маркеров типичных для вьетнамских латуней.

Тут вот у меня созрел еще один аргумент в пользу вашего предположения. Изготовление фальшивой монеты с иностранными девизами могло быть хоть какой то отмазкой для фальшивомонетчика в случае его поимки - дескать на величие родной короны я не посягал ни сном, ни духом. Подделывал лишь монету заморских варваров. ;) Хлипкая отговорка, но может и вышло бы какое то послабление. Типа, вместо правой руки и левой ноги отрубили бы только руку... :unsure:
По первой позиции я с Вами согласен, ибо, как вы изволите называть первую монету, "канэйка" сделана действительно тщательнее, и даже каллиграфия очень приближена к нативному японскому аналогу, в отличие от многих неофициальных вьетнамских монет, на которых каллиграфия левой пятки пьяного китайца.
Что касается последнего аргумента, то он имеет право на существование. я не знаю, как на самом деле в Китае XVIII-XIX вв. наказывали за фальшивомонетничество, но подделка варварских денег (а японцы в глазах китайцев всегда были варварами, даже древнее название японцев и Японии "Ямато" первоначально записывалось китайским иероглифом, обозначавшим понятие "карлики, лилипуты; древнее значение (Чжоу-Цинь): 'северные варвары'" (http://www.chinese-r...com/zd/zi/502d/) и только потом японцы стали писать "Ямато" 大和), думаю, не могла вызвать сурового праведного гнева.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#9 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 07 Март 2016 - 22:58

Ну вы слишком строго судите вьетнамцев. Во первых они не копировали, и даже не столько подражали, сколько перенимали китайские и японские девизы правлений (ведь они же имели вполне определенный смысл). Я бы назвал это "вариациями на тему".
Среди вьетнамских неофициальных выпусков встречаются очень выразительные экземпляры. Как например вот эта Shao Sheng Ping Bao - 20.8 мм на 1.17 г.
Прикрепленный файл  ShaoShengPingBao_.jpg   233,34К   0 Количество загрузок:

А вот такую кособокую порнографию, тоскуя по родине, отливали китайцы в своих поселениях на Яве и Суматре - 21.8 мм на 1.65 мм. Переливая на свои поделки вьетнамскую монету кстати.
Прикрепленный файл  ShunZhiTB_1Li_Yun_.jpg   281,94К   0 Количество загрузок:

Сравнивать технологию изготовления этих двух предметов даже неудобно как то. Это просто явления разного порядка. Типа как надпись по ободу Царь-колокола и три сакральные руны нацарапанные на стенке сортира.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#10 Колмак

    Эксперт по нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • 409 благодарностей
Offline
    127

Отправлено 08 Март 2016 - 01:12

Shao Sheng Ping Bao в исполнении вьетов будет, скорее всего Tri Thanh Binh Bao (что-то похожее, да простят меня носители языка, на Чи Тхань Бин Бао). В данной ситуации чтение "по часовой".

#11 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 08 Март 2016 - 01:27

Уважаемый Gordian, в Китае каллиграфия - настоящее искусство, и надписи на многих китайских монетах - произведения искусства (к примеру, Чуннин тунбао, Дагуань тунбао, Юаньфэн тунбао (скорописью), Чжэнлун юаньбао и много иных). Однако же на вьетнамских монетах каллиграфия всегда была куда проще, нежели на китайских (если смотреть на официальные выпуски) и вообще вырвиглазная на большинстве частных выпусков. На японских монетах можно встретить по-настоящему образцовую каллиграфию, хотя японская школа имеет определенные отличия от китайской. Дагуани и Чуннины вообще были своего рода новаторскими монетами, на которых легенды были выполнены почерками, выходящими за рамки тогдашних канонов каллиграфии, за что и ценятся. Если бы Чуннины и Дагуани имели легенды, выполненные стандартными почерками, то они стояли бы в одном ряду с другими сунскими монетами.

Сообщение отредактировал Петер Шольц: 08 Март 2016 - 01:27


#12 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 08 Март 2016 - 05:02

А чем вам не нравится каллиграфия на такой монетке? Чем она хуже того же Чуннина или Дагуаня?
Прикрепленный файл  VietDienNinhTB_1_2.jpg   389,21К   1 Количество загрузок:
Этот Dien Ninh Thong Bao не произведение искусства!?
А Thien Hung Thong Bao?
Прикрепленный файл  VietThienHungTB_2.jpg   394,36К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 08 Март 2016 - 05:24

Или скажем Minh Duc Thong Bao?
Прикрепленный файл  minhduc3.jpg   331,24К   1 Количество загрузок:
Ну просто омерзительная каллиграфия. Наверное в ней отразилась вся стрёмность времён узурпации трона династей Мак.

Ну а это обещанная "каллиграфия левой пятки пьяного китайца" - неофициальная Huyền Thông Tuân Bảo 玄 聰 遵 寶 страшная и ужасная.
Прикрепленный файл  HuyenThongTuanB_.jpg   308,79К   1 Количество загрузок:
Но смотрится получше чем все выпуски Минских восстаний вместе взятые. И кто скажет, что это не произведение искусства, хоть никто так и не удосужился записать в летописи кем, когда и по какому поводу эта монета была выпущена? Но выпущена то она была мастером.

Извиняюсь за качество сканов и состояние монет - все они из моей коллекции и представлены естественно не самыми лучшими экземплярами. Кому не лень может посмотреть отличные цветные фото этих монет представленных музейного качества образцами в книге Баркера.

Читаю я ваши посты и удивляюсь - "откуда у парня испанская грусть великоханьский шовинизм"?

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#14 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 08 Март 2016 - 11:36

Уважаемый Gordian, Вы привели замечательные примеры очень хорошей, добротной, выверенной каллиграфии на вьетнамских монетах. Однако, каллиграфия на них, хоть и красивая, но все же достаточно ординарная. Она выполнена профессионально, пропорционально, но, как бы это сказать, без изюминки, что ли. Я, к примеру, вовсе не великий каллиграф, у меня нет ежедневной практики, но вот я взял листок бумаги и намахал легенды с трех представленных Вами монет почерком "кайшу". Это не совсем мой почерк, обычно я пишу иероглифы куда проще, ближе к полускорописи, но это так, для себя, когда заношу монеты в свой каталог (а больше мне, собственно, и негде тренироваться ;)).
Согласен с Вами по поводу каллиграфии на монетах минских повстанцев, да и вообще части минских монет и большинства цинских. На цинских монетах красивая каллиграфия так же редка, как снег в Сочи.
Что касается "великоханьского шовинизма", то Вы, думаю, пошутили ;). Нет его у меня. Дело в том, что писать иероглифы для китайца так же естественно, как и говорить на своем языке. А вот для вьетнамцев, корейцев, японцев и других, кто воспринял в том или ином виде их письменность, - это тема немного другая. Моя мысль о том, что лучше китайца по-китайски напишет только китаец.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  01.jpg   41,87К   0 Количество загрузок:


#15 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • 673 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 08 Март 2016 - 12:36

Просмотр сообщенияПетер Шольц (08 Март 2016 - 11:36) писал:

Моя мысль о том, что лучше китайца по-китайски напишет только китаец.
Согласен с вами. В КНР каллиграфии до сих пор уделяется большое внимание. Даже в провинциальных школах искусств есть штатные каллиграфисты.
На снимках: лучший каллиграфист г. Хэйхэ (КНР) и его рабочее место.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN1077.JPG   131,64К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN1068.JPG   151,94К   1 Количество загрузок:


#16 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 08 Март 2016 - 23:27

Просмотр сообщенияПетер Шольц (08 Март 2016 - 11:36) писал:

Дело в том, что писать иероглифы для китайца так же естественно, как и говорить на своем языке. А вот для вьетнамцев, корейцев, японцев и других, кто воспринял в том или ином виде их письменность, - это тема немного другая. Моя мысль о том, что лучше китайца по-китайски напишет только китаец.

Эта ситуация отражает лишь современное положение вещей. Вы забываете, что китайские иероглифы - это латынь Дальнего Востока. Для любого грамотного и читающего средневекового вьетнамца, японца или корейца писать эти иероглифы было столь же привычно и естественно как и для китайца. Они вряд ли могли бы общаться между собой на своих родных языках и диалектах, но переписываться могли совершенно свободно без малейшей потери смыслов в текстах своих писем.

Что до великоханьского шовинизма, то конечно шучу, однако чувствую его знакомый запашок. Вообще у меня к нему двойственное отношение. Именно благодаря ему я время от времени имею возможность пополнять свою коллекцию вот такими например монетами
Прикрепленный файл  Mac_DaiChinhTB_.jpg   272,53К   1 Количество загрузок:
по сравнительно умеренным ценам. Китайцы ценят только свою историю. У вьетнамских или европейских продавцов я бы к ней просто не подступился со своими финансовыми возможностями. ;)

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#17 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • 673 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 09 Март 2016 - 18:19

Так кто и где изготавливал "японские чешуйки"?
Мне очень интересно и я заранее благодарен за любую официальную информацию по их происхождению.

#18 Петер Шольц

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • 317 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    49

Отправлено 09 Март 2016 - 22:43

Просмотр сообщенияИгорь Геннадьевич (09 Март 2016 - 18:19) писал:

Так кто и где изготавливал "японские чешуйки"?
Мне очень интересно и я заранее благодарен за любую официальную информацию по их происхождению.
Видите, как мы свалились из обсуждения природы происхождения мелкокалиберных Канъэй цухо в обсуждение каллиграфии. А все потому, что официальной информации по сему поводу нет.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#19 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • 673 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 09 Март 2016 - 22:50

Просмотр сообщенияПетер Шольц (09 Март 2016 - 22:43) писал:

А все потому, что официальной информации по сему поводу нет.
Верно говорите. А всё высказанное нами является домыслами и предположениями.

#20 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 956 сообщений
  • 1590 благодарностей
Offline
    497

Отправлено 10 Март 2016 - 09:52

И это вполне понятно. Никому из серьёзных людей не хочется тратить время свой жизни на возню с этими убогими фальшаками.

А между тем изучение 4-5 таких монет современными металлографическими методами, попытка интерпретации и сравнение полученных результатов могли бы стать темой прекрасной курсовой работы студента 3-4-го курсов кафедры цветных металлов любого металлургического вуза. Была бы практически готовая публикация.

P.S. А по русски правильно писать и говорить следует - каллиграф, каллиграфы. Мы пока ещё слава богу не в штатах живем, чтобы говорить и думать на англо-саксонском... Это у них там все металлургисты, ортопедисты и педерасты... :angry: У нас их пока что по другому кличут.

Поблагодарил(и) 4 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика