Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Ритуальные наконечники стрел.(Шаманы/Дадары/ и прочее)


Сообщений в теме: 24

#1 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 06 июня 2016 - 20:09

Разместил в теме вооружения(наконечники стрел), хоть и не боевые.

Предмет, волею случая попал ко мне. Впервые размещён уважаемым L.E.v. здесь: http://www.amurklad....B5/page__st__20
Прикрепленный файл  DSC_0093.JPG   392,42К   7 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC_0095.JPG   255,12К   8 Количество загрузок:


Вывод экспертов-однозначно Дадар.
Привожу практически дословную, чуток изменённую атрибуцию:
«….На одной стороне записан слог БЕ в круге тибетским шрифтом (вероятно тут имеется отсылка к божеству Вайшраване, имя которого тибетцы искажают до Бешраванае, если произносят его имя на санскрите — Вайшравана божество богатства, в ритуалах которого используют дадар)

По бокам от слога изображены округлые штуковины. Скорее всего это была попытка изобразить чинтамани — мифическое сокровище, исполняющее желание

Вверху изображен полумесяц, над ним тигле (круг), над ним ната (трехизвивная линия). Это весьма специфичные символы, описание которых заняло бы много времени. Если совсем коротко, то они символизируют три этапа, которые йогин проходит до достижения им пробуждения. Грубо говоря, это "финишная прямая" для буддийского адепта в его практике.

Что касается стороны, где животные.
В центре, в круге, мне кажется была попытка изобразить множество чинтамани

Животные... Можно предположить, что это сильно искаженные изображения мангустов. Мангуста изображается в левой руке Вайшраваны и Дзамбалы, божеств богатства. Т.к. тибетцы/монголы никогда не видели живьем мангустов, то их изображения часто бывают неузнаваемыми. В пользу этой версии говорит так же то, что мангуст в руках Вайшраваны отрыгивает драгоценности (когда его рисуют, у него из пасти падают маленькие разноцветные камешки), здесь явно у зверей что-то округлое торчит изо ртов.

Возможно что там не чинтамани изображены (с обоих сторон), а плоды какого-то особого ананаса (я забыл его правильное название), Дзамбала в правой руке держит именно такой плод.

В верхней части изображен Гьялцен (монг. Ганджир) — зонтикоподобный флаг, символизирующий победу. Такой флаг является атрибутом Вайшраваны.— один из 8-ми благих символов.

Резюмируя: скорее всего на стреле изображены атрибуты так или иначе связанные с божествами богатства Вайшраваной (что более вероятно) или Дзамбалой.,,»

Наконечник дадар довольно крупный и массивный (19 нач. 20 вв).

PS: мантра под эту стрелу
ОМ ДЗАМБАЛА ДЗАЛИН ДЗАЯ НАМА МУМЕЙ Е ШЕ Е

Поблагодарил(и) 10 пользователей:

#2 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 06 июня 2016 - 20:40

Ритуальная шаманская стрела.Железо. Юг Красноярского края. Датировка неизвестна-предположительно средневековье(самая середина :) ).
Прикрепленный файл  стрела шаман.jpg   402,6К   16 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  онгон.jpg   337,62К   14 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#3 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 15 августа 2016 - 20:10

Бурятия. Скорей всего медь. Вероятно Дадар 19-нач. 20 вв. Взят с "мешка".
Прикрепленный файл  бурят нак.jpg   361,94К   6 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#4 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 24 октября 2016 - 00:20

...а можно его размеры ....спасибо

#5 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 26 октября 2016 - 02:22

Просмотр сообщенияHongoray сказал:

Разместил в теме вооружения(наконечники стрел), хоть и не боевые. Предмет, волею случая попал ко мне. Впервые размещён уважаемым L.E.v. здесь: http://www.amurklad....B5/page__st__20 Вывод экспертов-однозначно Дадар.
....а не из этой ли серии...
http://dharma.ru/ima...9_dadar_big.jpg
http://dharma.ru/product/15629

#6 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 26 октября 2016 - 02:36

В каком смысле? То есть Вы хотите сказать предмет первого поста современный?.
Нет. Он не очень древний, но старый от 80 до 150 лет.

#7 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 26 октября 2016 - 02:41

Сейчас выглядит вот так уже :)
Прикрепленный файл  дадар.jpg   307,89К   35 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#8 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 26 октября 2016 - 06:45

....да нет, не современный, а вот идея...дадар с металлическим оперением видел в паутине...да и резьба...хотел свою последнюю бурятскую выложить, но не прикрепляется....

#9 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 26 октября 2016 - 20:13

Ничего удивительного и нет)) "Тиражная продукция" Тибета/Монголии. Дадары с разными божествами и символизмом. Поэтому само тело стрелы было одно и тоже, а наконечники наверняка менялись(прикручивались) в зависимости от назначения дадара))

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#10 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 11 июля 2017 - 05:26

как-то так...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpeg   61,74К   7 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1 image.jpeg   66,04К   5 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#11 гот

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • 70 благодарностей
  • ГородСимферополь
Offline
    11

Отправлено 11 июля 2017 - 06:22

Просмотр сообщенияHongoray (06 июня 2016 - 20:40) писал:

Ритуальная шаманская стрела.Железо. Юг Красноярского края. Датировка неизвестна-предположительно средневековье(самая середина :) ).
Прикрепленный файл стрела шаман.jpg
Прикрепленный файл онгон.jpg
У нас тоже попадаются подобные наки связываются обычно с Римом . дротик называется пилум https://coollib.com/b/5562/read

#12 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 03 июня 2018 - 17:10

....нашел на просторах паутины...
...там же дали такое прочтение-

pro (phro?)
dya
pha ra (?)
byo


...может будут мысли...?
....ощущение, что где-то подобное проходило...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  arrow.jpg   147,37К   5 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 03 июня 2018 - 19:01

Отправил фото специалисту по тибетской иконографии.:

"Письменность на нем тибетская, но обозначает она санскритские слоги.
Разобрать их сложно — основные буквы я нормально вижу, а всякие подписные/надписные символы не разобрать. Например первая буква — ПхА. А вот что над/под ней мне не совсем ясно (скорее всего там что-то типа слога ПхРЕМ)."

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#14 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 06 июня 2018 - 16:13

...ознакомился с работой Балдано И. "Бурятские навершия ритуальной стрелы "godoli" из собрания Сэрэнжава Балдано"...интересно, но нет изображений....ссылки в работе не помогли - либо рукописи в фондах, либо не в паутине...они вроде есть в каталоге персональной выставки- Мир Сэрэнжава Балдано, 1990, но не могу его найти...
....может кто чего видел....?

#15 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 830 сообщений
  • 4143 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 350

Отправлено 03 июля 2018 - 10:36

Фото размещено по просьбе Skif
Прикрепленный файл  IMG_201jpg.JPG   427,33К   4 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#16 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 03 июля 2018 - 14:46

...это и есть ритуальной стрелы "godoli" из собрания Сэрэнжава Балдано...на сегодня есть только одно цветное фото , сделанное для каталога выставки 1990 года...
Прикрепленный файл  IMG_201jpg.JPG   427,33К   5 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#17 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 830 сообщений
  • 4143 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 350

Отправлено 06 июля 2018 - 15:30

поближе...бурятский наконечник ритуальной стрелы "godoli" из собрания Сэрэнжава Балдано....
Прикрепленный файл  ритуал нак.jpg   1,82МБ   3 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#18 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 116 сообщений
  • 2315 благодарностей
Offline
    572

Отправлено 07 июля 2018 - 03:00

А на обратной стороне что?(обычно они разные)
Любопытно что все настоящие дадары имеют форму срезней позднего средневековья. Что видели и держали в руках монголы/буряты/ тибетцы, то и изображали. Не то что современные..."киношные" наконечники дадаров)))

#19 Skif

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • 178 благодарностей
  • ГородДонецк-Тула
Offline
    35

Отправлено 07 июля 2018 - 04:10

....Витек 27 по моей просьбе выложил...у меня не получилось...
....техника дала сбой- фото нет, а по памяти не помню.....на дадарах из упомянутого собрания не все срезни....
.. судя по сюжету, то один в один то, с чего начиналась тема....
... прийдет время, навершия, наконечники и стрелы станут в полном объеме достоянием общественности...
....главное в них-навершия...

#20 Александр U

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 833 сообщений
  • 649 благодарностей
  • ГородГусиноозёрск
Offline
    163

Отправлено 11 июля 2018 - 17:41

нынче поднял





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика