Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Даосский амулет-табличка (护身符)


Сообщений в теме: 31

#1 man

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • 179 благодарностей
Offline
    71

Отправлено 16 апреля 2017 - 11:32

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с переводом!
Приморский край.Обратка такая же.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_6453.JPG   41,19К   7 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#2 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 16 апреля 2017 - 15:45

Довольно редкая вещица. Заклинательный даосский амулет из большой серии, обычно датируется периодом Ляо.

Надпись не читается – даосское магическое письмо фу.

Схожие амулеты есть на форуме, они обсуждались, см. #6 #2 #7.

Желательно публиковать фото обратной стороны, вес, размер и тип металла, а также примерное место находки.


Поблагодарил(и) 9 пользователей:

#3 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2277 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 16 апреля 2017 - 18:21

Ляо-Цзинь. У данной разновидности - надпись повторяется на обороте.
Зачастую, в таких даосских текстах хорошо различим иероглиф 鬼 (бес), как и на этой бирке. В этом случае, формула надписи обычно сводится к понятию - беса покарать, убить, изловить, и т. п., то есть к репрессивным мерам в его сторону.
Узко-квалифицированных специалистов, способных вступить в противоборство с зловредной нечистью, всегда было мало. Что делать обычному обывателю, если не дай боги, нос к носу? Нужно было принимать превентивные - меры. Лучше всего, не связываться вовсе, а заранее постараться их отпугнуть. Шли на различные ухищрения - шумели, звенели, взрывали... Экзорцисты, разумеется не за спасибо, на бумаге писали грозные декреты о намерении богов покарать бесов. Появились мандаты, на которых повеления небожителей о возмездии нечисти были отлиты в бронзе (в том числе, исходя из утилитарных соображений о практичности). Вероятно, что последние не случайно в общих чертах повторяли форму верительных бирок от представителей земных властей, что как то солиднее и понятнее обывателю. Нужно понимать, решил бес наехать на гражданина, а тот бац - мандат на веревочке, мол сам тебя в оборот возьму, куда черту тягаться, только бежать. Вообщем мало какой бес отважиться противостоять представителю небесной власти. :D :D :D

Поблагодарил(и) 8 пользователей:

#4 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений
  • 3366 благодарностей
Offline
    1 305

Отправлено 16 апреля 2017 - 20:08

До кучи с "Домонгола" (ссылка). Вес 18,6 гр. Чуйская область, Киргизия.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#5 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 246 сообщений
  • 4007 благодарностей
Offline
    1 088

Отправлено 16 ноября 2017 - 00:06

Приморский край.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.jpg   80,39К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.jpg   90,62К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.jpg   80,69К   3 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#6 Stichwort

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений
  • 207 благодарностей
  • ГородБремен
Offline
    99

Отправлено 17 ноября 2017 - 08:45

Просмотр сообщенияБохай (16 ноября 2017 - 00:06) писал:

Приморский край.

Это опять ДАОсское письмо не поддающееся переводу?

#7 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 578 сообщений
  • 3633 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 245

Отправлено 17 ноября 2017 - 12:00

Просмотр сообщенияStichwort (17 ноября 2017 - 08:45) писал:

Это опять ДАОсское письмо не поддающееся переводу?

Прикрепленный файл  2.jpg   60,63К   0 Количество загрузок:

Вполне похож указанный иероглиф на амулете на иероглиф 鬼 (бес) (см сообщение # 3)

#8 Stichwort

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений
  • 207 благодарностей
  • ГородБремен
Offline
    99

Отправлено 17 ноября 2017 - 12:24

ну я надеялся, закорючки то другие

#9 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 491 сообщений
  • 1975 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    766

Отправлено 17 ноября 2017 - 21:13

Просмотр сообщенияStichwort сказал:

Это опять ДАОсское письмо не поддающееся переводу?

Выше уважаемые Laohan и Redwolf уже дали характеристику этим амулетам с нечитаемыми даосскими заклинательными текстами. Могу лишь добавить, что последний амулет описан в книге Ван Цинъюя (王青煜) «Талисманы» (护身符) (рис. 38 на стр. 111), атрибутирован периодом Ляо. На одной стороне – заклинание из трех символов, выполненное даосским магическим письмом. В тексте описания этого амулета в книге приведены эти три знака (иероглифа) (ниже я их выделил красным подчеркиванием), однако они тоже остаются без перевода, можно лишь догадываться, что они могут означать (как отметил уважаемый Витек27, в правой нижней части последнего третьего символа изображен элемент, напоминающий иероглиф 鬼 «гуй» ('чёрт' или 'бес'). Вполне возможно, что в одном этом символе зашифровано целое действие, направленное против 'бесов'). На другой стороне амулета – сложный узор из изогнутых линий, точек, треугольников и кружков. Является ли этот узор видоизмененным текстом или нет – также трудно сказать.

Прикрепленный файл  talisman.jpg   364,9К   20 Количество загрузок:

Подробнее про магические заклинания и про письмо даосов можно почитать здесь:
http://practical-mag...net/t5888-topic
http://www.sredotoch...grafiya-daosov/

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#10 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 578 сообщений
  • 3633 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 245

Отправлено 17 ноября 2017 - 22:23

В каталоге вроде атрибутированы иероглифы?

Аналогичный в Китае http://pai.sssc.cn/item/494944


Прикрепленный файл  амулет бес.jpg   83,81К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  111.jpg   119,48К   0 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#11 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2277 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 18 ноября 2017 - 22:53

Если уж этим заниматься ))) - постигать и сравнивать, то обязательно будет нужно выписать из Китая кипу желтых листочков и киноварной краски ))), а потом для страждущих сидеть и рисовать амулетики (думаю, спрос будет )))
Вот еще одна подсказка, как можно выйти на подобного рода информацию. На даосских амулетах зачастую можно видеть три значка расположенные в ряд (кружки, или квадратики) - ○○○. Эти символы подразумевают "три чистых" - https://bkrs.info/sl...%B8%89%E6%B8%85 , чье упоминание всуе стоит избегать (秘讳). Воспользуемся искомым набором иероглифов для поиска, пытаясь вникнуть в систему ))).
三清秘讳 - https://www.google.r...GATrXnY#imgrc=_

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#12 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 19 ноября 2017 - 00:26

Даосы пишут красной тушью «охраняющий тело амулет».
2006 г. Провинция Шэньси, гора Яованшань (гора Повелителя Медицины), даосский монастырь "Лю Цзу Мяо" (Монастырь патриарха Лю (Лю Дунбиня)

Прикрепленный файл  15 Writing Fu Lu.jpg   408,92К   12 Количество загрузок:

Обратите внимание на положение пальцев :( :o :ph34r:

Источник: хороший сайт (мое мнение....) «Чжун И» - «Традиционная китайская медицина». http://www.zhongyi.ru

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#13 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 19 ноября 2017 - 00:28

Распальцовка важна: здесь каждое движение - эзотерические знания, которым две тысячи лет ...

#14 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 19 ноября 2017 - 00:51

Просмотр сообщенияRedwolf сказал:

На даосских амулетах зачастую можно видеть три значка расположенные в ряд (кружки, или квадратики) - ○○○. Эти символы подразумевают "три чистых"

Прикрепленный файл  3.134.jpg   109,15К   2 Количество загрузок:

Три значка, о которых упомянул уважаемый Redwolf, отмечены красным цветом - на редком амулете дин. Мин - Цин. Латунь. Провинция Хунань. Один из ранних типов серии 山鬼 «горный черт»­­. Надпись на аверсе: «Громовик, Громовик! Убей демонов, разгони оборотней, разруби бесов, устрани нечистую силу. Навеки обеспечь влияние светлых духов. Получив от Высочайшего Лао-цзы (этот приказ), исполни быстро как (императорский) закон! Приказано выполнить!». Надпись на реверсе: «Я получил от Высочайшего Лао-цзы (этот приказ), исполни быстро как (императорский) закон! Приказано выполнить!»

Поблагодарил(и) 9 пользователей:

#15 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 578 сообщений
  • 3633 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 245

Отправлено 20 ноября 2017 - 12:39

Просмотр сообщенияman (16 апреля 2017 - 11:32) писал:

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста с переводом!
Приморский край.Обратка такая же.

Фото амулета с двух сторон.
Высота 50мм,ширина 20мм,толщина 3мм.Вес 16грамм.
Приморье.
Прикрепленный файл  1а.jpg   568,32К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#16 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 578 сообщений
  • 3633 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 245

Отправлено 20 ноября 2017 - 16:26

Вот интересно, могли бы носить эти амулеты на верёвочке на шее? И правильно ли их называть 符牌?
Или всё таки 护身符 правельнее?

#17 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 466 сообщений
  • 3462 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    879

Отправлено 20 ноября 2017 - 17:49

护身符 правильнее, т.е. «охраняющий тело амулет».

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#18 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений
  • 2043 благодарностей
Offline
    809

Отправлено 20 ноября 2017 - 20:22

По данной теме есть очень полезная литература:

Алексеев В. М. О некоторых главных типах китайских заклинательных изображений по народным картинам и амулетам. СПб., 1912.
Зорькина М.С. Традиционная магия в даосском ритуале: заклинания, мудры, юевы шаги. // // Вестн. С.-Петерб. ун-та. Сер. 13. 2010. Вып. 2. С. 26–40.

Работа М.С. Зорькиной есть в сети. Помимо подробной информации по теме, статья также содержит солидный библиографический список.

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#19 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 246 сообщений
  • 4007 благодарностей
Offline
    1 088

Отправлено 03 декабря 2017 - 20:57

Приморский край.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   154,73К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.jpg   129,44К   6 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 8 пользователей:

#20 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 001 сообщений
  • 1683 благодарностей
Offline
    526

Отправлено 19 февраля 2018 - 09:09

Найдено в Казахстане. Утверждается, что бирка серебряная. Но я полагаю, что это светлая бронза.
Прикрепленный файл  amulet_A.jpg   66,32К   7 Количество загрузок:Прикрепленный файл  amulet_R.jpg   47,7К   5 Количество загрузок:

Хорошо видно две последовательности из 3-х пустых квадратиков и 3-х пустых капелек (кружочков), про которые говорилось в посте #11

Поблагодарил(и) 6 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика