Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.
Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Монеты нестандартные, с интересными дефектами или браком. Япония. Корея. Вьетнам.

Автор Мамонт2777, 12 июня 2017 08:57
Брак монет Корея Дефекты

Сообщений в теме: 35

#1 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 12 Июнь 2017 - 08:57

На форуме "Монеты Китая" есть интересная тема, которую почти 5 лет назад открыл уважаемый Бохай. Есть предложение - развить аналогичные показы и обсуждения на соседние страны Дальнего Востока - Японию и Корею. Да простит меня автор указанной выше темы, за "плагиат" по заголовку, но в данном случае, мне кажется, называть аналогичную тему только в другом разделе, иным именем как-то, наверное, не логично. Если камень это - камень, то деревом его не назовёшь.

Для старта - одна из ранних монет Королевства Корё (нынешняя Корея) - Тон Гук Чун Бо (Tong Guk Jung/Chung Bo) или, как её девиз переводит Д.Хартилл, - "Тяжёлая монета Восточного Королевства". Монета выпускалась с 1097 по 1105 год, в правление короля первой корейской централизованной династии Ван, - Ван Ёна / Wang Ong (1095-1105 гг. правления) или Сукчжона / Sukjong. Номер по Хартиллу 4.1. Разновидность с большими иероглифами и пустым реверсом.
Если неправильно интерпретирую на русском языке корейские имена и девизы, - заранее извиняюсь. Трудности перевода.

У монеты налицо пара браков и одна "интересность".
Во-первых - сдвиг плиты реверса, во-вторых, монету обрубили так, что слева срезан кант, а справа виден литник и часть канта соседней монеты.
И ещё - интересный цвет монеты - так называемая "чёрная бронза". Хартилл даёт два варианта состава металла:
1. Медь - 65,3%; Олово - 20,0%; Свинец - 13,8%; Железо - 0,9% и
2. Медь - 80,0%; Олово - 34,0%; Свинец - 6,0% для монет этого периода.

Размеры монеты: по вертикали - 25,44 мм; по горизонтали - 27,00 мм; толщина - 1,70 мм.
Вес - 4,61 г; монета - немагнитная.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Мамонт2777: 12 Июнь 2017 - 09:02

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#2 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 327 сообщений
  • 3272 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 196

Отправлено 12 Июнь 2017 - 11:12

Заголовок отредактирован. Если есть пожелания пишите.
Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#3 man

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • 179 благодарностей
Offline
    71

Отправлено 21 Июнь 2017 - 18:31

Здравствуйте!На определение редкости и стоимости 100 мун.Точка.Надчекан по гурту с одной и другой стороны.

Прикрепленные файлы


Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#4 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • 1617 благодарностей
Offline
    510

Отправлено 21 Июнь 2017 - 23:33

Это не точка конечно, а дефект литья. На атрибуцию монеты не влияет.
Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#5 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 22 Июнь 2017 - 15:24

Похоже по клеймам на Yamaguchihan-sen, монетный двор Нагато, префектура Ямагучи. Тэнпо 8 (1837), a для определения типа монеты надо промерить размеры отверстия в высоту и ширину. По этому признаку эти монеты также атрибутируются, в сочетании с шириной канта.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 22 Июнь 2017 - 15:34

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#6 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 23 Июнь 2017 - 05:09

Вот на этой страничке Зено: https://www.zeno.ru/...ry.php?cat=1463 можно скачать "Гид" по определению Тенпо Тсухо по типам и по монетным дворам. Достаточно крупные рисунки клейм, атрибуция по кантам и соотношению сторон отверстий. Правда, как атрибутировать монеты по размеру "А" между Тэн и Хо, автор почему-то умолчал. Может быть ещё скажет-дополнит.

Цена этих монет сегодня, в Вашем, достаточно хорошем качестве, варьируется в пределах 9-13 дол. Узкий кант (по практике) встречается чуть реже, примерно в полтора раза, чем широкий.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 23 Июнь 2017 - 05:34

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#7 man

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • 179 благодарностей
Offline
    71

Отправлено 23 Июнь 2017 - 12:43

Мамонт2777 спасибо Вам огромное за развернутый ответ.
Еще одна монета перечекан в продолжение темы.Найдена на Сахалине.К сожалению без метрических данных.

Прикрепленные файлы


Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#8 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 23 Июнь 2017 - 15:22

Очень интересная и редкая монета с надчеканами первой половины 19 века, до начала обращения серебряной иены (1870). До "открытия" Японии в 1865 году американцами и нашей экспедицией Путятина (Симодский протокол), связь с внешним миром на Островах была крайне ограничена на протяжении трёх веков. Единственным "ручейком" был торговый порт Нагасаки, а страна, которая более-менее поддерживала контакт - Голландия. Деньги для торговли были нужны, и эта монета (в европейских не силён, но наверное - гульден или соверен) - образец использования в японско-голландской торговле. Надчеканы позволяли японцам торговать с голландцами, и соседями, но оборот такой монеты внутри страны был категорически запрещён. По расшифровке символов надо подождать уважаемых экспертов на нашем форуме.
Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#9 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 23 Июнь 2017 - 21:31

Сама монета, кажется, определилась. Это 8 испанских реалов.
https://www.wolmar.r...tion/655/655241
Хотя здесь похожие почему-то записали в мексиканцев (поз. 2543 и 2544):
http://www.stevealbu...uc23sesFweb.pdf Видимо - выпуск для колоний.
Похоже, что у японцев в ход шло любое европейское серебро.
В начале 19 века колониями Испании в тихоокеанском регионе оставались Филиппины и несколько островов в южной части Тихого океана.
Возможно, в руки японцев монета попала оттуда.
Интересно - кто и за что ей расплатился на Сахалине.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 23 Июнь 2017 - 22:01

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#10 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • 1617 благодарностей
Offline
    510

Отправлено 23 Июнь 2017 - 22:58

Такие 8-реаловые монеты традиционно назывались пиастрами, как любил кричать попугай капитана Флинта. :) К мексиканским эту монету отнесли совершенно справедливо - она была отчеканена на монетном дворе Мехико (слева на реверсе стоит минтмарка М с маленьким о вверху), а само серебро было добыто на рудниках Секатекаса, Гуанохуато или Охуэлы. ;) Собственно испанские (и даже отчеканенные на филиппинах) 8-реаловики имели совершенно иной дизайн (в частности иную форму гербового щита) и качество чеканки. Кроме того они гораздо более редки чем такие монеты отчеканенные в Испанской Америке (в Мексике, Боливии и в Перу, меньше в Чили). 99.5% серебра поступало в Испанию из её американских колоний. Эти крупные 8-реаловые монеты широко обращались по всем странам тихоокеанского бассейна, в том числе в США и Австралии например. Часто они использовались для перечеканки в монеты других стран (Бразилии, Австралии). Да что там говорить, существуют перечеканы таких 8-реаловиков (т.н. "доллары Георга III") которые ходили в самой Англии.

То есть очень вероятно, что эта монета вообще ни дня не побывала в Европе, а была взята голландцами на борт где нибудь в Зондском проливе или на Филиппинах.
Поблагодарил(и) 9 пользователей:

#11 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 07:39

Обычная Ко-Канэй Тсухо, но необычная по способу использования в качестве пуговицы. Два маленьких отверстия по бокам от основного, видимо, предназначались для пришивания к одежде. Отверстия - не современные, внутри - вполне себе "задымлённые" патиной.

Для характеристики: Мито-сен (Mito 水戸) Сегодня - префектура Ибараки. Годы выпуска 1637-1640 (Канэй 14-17).
Хартилл #4.18 (VC)
Диаметр - 25,1 мм; толщина - 1,16 мм; вес - 3,75 г

Прикрепленные файлы


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#12 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 06:27

Япония. Железная (чугунная) монета - Хакодате Тсухо, 箱館通寶, Hakodate Tsuho. Выпускалась на Юго-Западе острова Хоккайдо, на закате эпохи Эдо, когда в Японии были распространены местные выпуски монет для обращения. Годы выпуска 1856-1857 (Ансэй 3-4). Использование этих монет за пределами провинции Осима (Oshima) было запрещено. Это был единственный выпуск местной монеты на данной территории.

Прикрепленный файл  3.JPG   161,8К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  4.JPG   164,48К   0 Количество загрузок:

Плита реверса сильно сдвинута. На реверсе - иероглиф 安 (An), что означает эру 安政 Ансэй / 1854-1858 (примерный перевод - Тихое, мирное правление или правительство)

Размер монеты - 21,70...22,06 мм
Толщина - 1,29 мм
Вес - 2,29 г

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 01 Декабрь 2017 - 06:42

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#13 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 22 Январь 2018 - 06:05

Забавная Шин-Канэй Тсухо с "бантиком" на внешнем канте реверса. Видимо, в полуформу попал кусок облоя от предыдущих плавок, а потом его оттуда убрали.
Но смотрится нарядно :)

Если говорить про саму монету, то это так называемый Фукю стиль (Fu Kyu Te) - для группы трёх монетных дворов из двух провинций - Мусаси и Ямасиро.
Стиль характерен левой отогнутой ногой 寶 Хо, треугольной головой 通 Тсу и "падающим" влево иероглифом 永 Эй.

Данная монета выпускалась монетным двором Джуманцубо в Фукагава, провинция Мусаси с 1726 года.
Сегодня это один из районов Токио.
Номер по Хартиллу 4.126а - с характерным крючком у правой "руки" Эй

Параметры: 24,14...20 мм / 1,05 мм / 2,71 г

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1-1.JPG   56,94К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1-2.JPG   53,94К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 22 Январь 2018 - 06:06

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#14 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 22 Январь 2018 - 21:10

Канэй тсухо с небольшим дефектом литья. С право у 永.
Размер монеты: диаметр - 25 мм; толщина - 1 мм.

Прикрепленные файлы


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#15 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 22 Январь 2018 - 21:29

Канэй тсухо с дефектом литья.
Размеры монеты: диаметр -21 мм; толщина - 0,8 мм.

Прикрепленные файлы


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#16 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 23 Январь 2018 - 04:57

Эта Ваша монета тоже, мне кажется, из ряда тех самых мелких нестандартных, если судить по нижнему Эй, насколько его можно разобрать.
Крайней верхней, видимо, в дереве оказалась, ближе всех к литнику то есть. Не повезло бедняге, металла не хватило.
Цвет как будто из костра. Она на самом деле такая красно-фиолетовая?

А по монете Бун-сен, Камейдо/Эдо 1668 года, что с реверсом "Бун" - это у них на половине монет такие зёрна-горошины встречаются. Вот крестик на реверсе слева от отверстия пониже, тот интересный. Что-то вроде controlmark смотрится.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 23 Январь 2018 - 05:08

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#17 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 23 Январь 2018 - 14:44

Просмотр сообщенияМамонт2777 (23 Январь 2018 - 04:57) писал:

Эта Ваша монета тоже, мне кажется, из ряда тех самых мелких нестандартных ...
Я тоже так считаю.
По поводу цвета: сканер практически не изменил его.
Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#18 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 23 Январь 2018 - 15:07

Ещё одна уставшая японская представительница, с почти нечитаемыми иероглифами.
Диаметр - 19 мм; толщина - 0,9 мм.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _0001.jpg   30,06К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  _0002.jpg   29,18К   2 Количество загрузок:

#19 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 697 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    130

Отправлено 24 Январь 2018 - 12:33

Канэй тсухо с интересным реверсом.
Диаметр - 23 мм, толщина - 1,4 мм.

Прикрепленные файлы


#20 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 26 Январь 2018 - 07:30

Шин-Канэй Цухо, Акита-сен.
Выпускалась в 1738-1750 гг. монетным двором Kawajiri-mura, Akita в провинции Dewa. Сегодня это префектура Акита.
Монета интересна своим реверсом - три крупных и четвертая помельче (на верхнем краю канта отверстия) точки или "звезды", как их именуют японцы и Запад. Такие "звёзды" были более характерны для старых, Ко-Канэй Цухо, но они, как правило, располагались над отверстием и строго по одной.
Что тут вышло у мастера - только гадать остаётся: то ли влюбился и размечтался, то ли вспомнил былое со старыми деньгами...

Параметры: 23,5 мм / 1,04 мм / 2,58 г
Хартилл #4.167

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Akita-sen 1.JPG   189,63К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  Akita-sen 2.JPG   171,84К   4 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:
Обратно в Монеты Дальнего Востока


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика
    1. Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока
    2. → Нумизматика Numismatics, Бонистика Bonistics
    3. → Монеты Дальнего Востока
    4. Правила форума