Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Фигурка человека из камня.


Сообщений в теме: 29

#1 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 3 956 сообщений
  • 2718 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 085

Отправлено 17 Июнь 2017 - 19:22

Всем здравствовать.
Фигурка на обозрение и обсуждение. Находка абсолютно случайная на размытом берегу одного из сёл нижнего Амура.
Камень. Предположительно нефрит.
Высота 96 мм, ширина 30,5 мм, толщина 20 мм
Прикрепленный файл  DSC05392.JPG   95,33К   4 Количество загрузок:

вес
Прикрепленный файл  DSC05423.JPG   241,11К   11 Количество загрузок:

доп фото (размер большой)

Прикрепленный файл  DSC05402.JPG   169,46К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC05393.JPG   1,83МБ   3 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC05394.JPG   2,03МБ   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC05398.JPG   3,51МБ   2 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC05410.JPG   3,8МБ   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC05413.JPG   215,24К   14 Количество загрузок:

Сопутствующие изделия. 19 в. Фото на телефон (качество не очень, но смысл понятен)

Прикрепленный файл  IMG-20170616-WA0026.jpg   27,4К   18 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG-20170616-WA0024.jpg   21,65К   22 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG-20170616-WA0023.jpg   27,72К   15 Количество загрузок:

Из всего вышепоказанного, понятно, что фигурка явно не принадлежит местному населению и возможно не вписывается в 19 в. Если посмотреть на фигурку, то можно предположить, что это мужчина. В китайском национальном костюме с левым запахом - когда правая пола запахивается на левую и застёгивается на левом боку ( М.В. Воробьёв, "Культура чжурчжэней и государства Цзинь"). http://www.kyrgyz.ru...chzhurchzheney/

Так же интересна шапка (головной убор). На котором есть три полоски (насечки).

Интересно услышать любые мысли и предположения.

Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#2 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • 1333 благодарностей
Offline
    448

Отправлено 22 Июнь 2017 - 12:56

Очевидно в самом деле нефрит плохого качества. С вероятностью % 90.

#3 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
  • 551 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    116

Отправлено 22 Июнь 2017 - 14:21

Просмотр сообщенияGordian (22 Июнь 2017 - 12:56) писал:

Очевидно в самом деле нефрит плохого качества. С вероятностью % 90.
Что не так с качеством камня?

#4 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • 1333 благодарностей
Offline
    448

Отправлено 22 Июнь 2017 - 15:09

Ну как вам объяснить, если вы не держали в руках приличного нефрита!? :huh:

#5 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
  • 551 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    116

Отправлено 23 Июнь 2017 - 13:46

Последний раз я держал в руках нефрит и изделия из него 14.06.2017 г. в мастерской по обработке поделочных и полудрагоценных камней. Наблюдал за работой мастеров. Специалистом в данной области я не являюсь и тем более не умею определять камни по фотографии. В мастерской я наблюдал за процессом реставрации статуэток, подобных той, что выставил на обозрение Виктор. Мастер сначала местами обрабатывал их латунными щётками: твёрдой и мягкой, с помощью бормашины, наподобие той, которыми пользуются зубные техники. Затем полировал их различными войлочными щётками с использованием специальных абразивных паст. Надо отметить, что этот процесс очень длительный и трудоёмкий, зато после обработки изделия приобретали первозданный вид.

#6 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 072 сообщений
  • 3603 благодарностей
Offline
    1 032

Отправлено 23 Июнь 2017 - 20:41

Фигурка из нефрита низкого качества. Высокого качества нефрит, в земле так бы не корродировал и выглядел отлично.

#7 lala

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 13 сообщений
  • 15 благодарностей
Offline
    6

Отправлено 23 Июнь 2017 - 22:51

Наньян — самый распространенный нефрит, который иногда называют также «Душан нефрит», который привозят из округа Наньян провинции Хэнань. Этот полупрозрачный нефрит, как правило, белого цвет с желтоватым оттенком имеет множество различных примесей. Это весьма неоднородный по составу нефрит с розоватыми, зелеными, желтыми вкраплениями. Его очень часто использовали для изготовления скульптурных композиций.

Прикрепленные файлы



#8 lala

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 13 сообщений
  • 15 благодарностей
Offline
    6

Отправлено 23 Июнь 2017 - 22:52

похожий по окрасу.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  pics3b.jpg   89К   0 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#9 lala

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 13 сообщений
  • 15 благодарностей
Offline
    6

Отправлено 23 Июнь 2017 - 23:02

Это самый "ходовой" тип нефрита для изготовления подобных предметов в старину. Белый нефрит- ранее в Китае носили императоры и высокопоставленные вельможи.Так же просветленные монахи. Зеленый нефрит (ювелирный) в то время тоже был не из дешевых.Чем выше сорт нефрита -тем он был трудоемок в обработке ( высокая степень твердости по шкале Мооса. Так что данная фигурка выполнена в самом распостраном типе нефрита того времени.Он легко поддавался обработке и хорошо полировался.

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#10 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • 1333 благодарностей
Offline
    448

Отправлено 23 Июнь 2017 - 23:18

Просмотр сообщенияИгорь Геннадьевич (23 Июнь 2017 - 13:46) писал:

В мастерской я наблюдал за процессом реставрации статуэток, подобных той, что выставил на обозрение Виктор. Мастер сначала местами обрабатывал их латунными щётками: твёрдой и мягкой, с помощью бормашины, наподобие той, которыми пользуются зубные техники. Затем полировал их различными войлочными щётками с использованием специальных абразивных паст. Надо отметить, что этот процесс очень длительный и трудоёмкий, зато после обработки изделия приобретали первозданный вид.

То что вы описываете, не является реставрацией, а называется совсем другими словами. Думаю люди выполняющие эти дурацкие процедуры просто не понимают, что "отреставрированные" таким образом археологические предметы полностью теряют ценность для науки и серьёзных коллекционеров. Зато они приобретают привлекательность для малообразованных нуворишей. Типа как барабаны Страдивари.

То про что вы пишете одним словом называется - ВАНДАЛИЗМ. За такое вообще-то надо бы руки отвинчивать от тулова. :angry:

#11 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 3 956 сообщений
  • 2718 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 085

Отправлено 23 Июнь 2017 - 23:26

Господа. Прошу высказываться строго по теме предмета. Может кто нибудь выскажет мысли по одежде?

#12 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • 1333 благодарностей
Offline
    448

Отправлено 23 Июнь 2017 - 23:45

Нет, Виктор, ну вот вам лично пришло бы в голову взять и отполировать фигурку из первого поста!? Вы допускаете такую возможность?

Это вопрос принципиальный, он отмечает, условно говоря, грань между добром и злом.

#13 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 3 956 сообщений
  • 2718 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 085

Отправлено 23 Июнь 2017 - 23:48

Просмотр сообщенияGordian (23 Июнь 2017 - 23:45) писал:

Нет, Виктор, ну вот вам лично пришло бы в голову взять и отполировать фигурку из первого поста!? Вы допускаете такую возможность?

Это вопрос принципиальный, он отмечает, условно говоря, грань между добром и злом.

Я прекрасно вас , Павел, понимаю. И понимаю о чём вы говорите. Надеюсь данная тема не станет новым "полем боя". Новые "смежные" обсуждения можно вынести в курилку.
Данную фигурку ни кто полировать не собирается. Это я вам точно гарантирую. ;)

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#14 lala

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 13 сообщений
  • 15 благодарностей
Offline
    6

Отправлено 24 Июнь 2017 - 00:26

Вот фото фигурки с подсветом в темноте.100% нефрит.Хорошая светопроходимость.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_5651.JPG   205,97К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_5652.JPG   173,43К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_5653.JPG   164,82К   1 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#15 andviad

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • 127 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    46

Отправлено 24 Июнь 2017 - 00:32

Просмотр сообщенияlala (23 Июнь 2017 - 23:02) писал:

Это самый "ходовой" тип нефрита для изготовления подобных предметов в старину. Белый нефрит- ранее в Китае носили императоры и высокопоставленные вельможи.Так же просветленные монахи. Зеленый нефрит (ювелирный) в то время тоже был не из дешевых.Чем выше сорт нефрита -тем он был трудоемок в обработке ( высокая степень твердости по шкале Мооса. Так что данная фигурка выполнена в самом распостраном типе нефрита того времени.Он легко поддавался обработке и хорошо полировался.
Твердость нефрита по шкале Мооса-если не изменяет память 6.Это очень мягкий материал и легко поддается обработке.Сортность минерала не как не влияет на его твердость.У нефрита очень высокая молекулярная спайность,она же вязкость,поэтому его очень трудно разбить.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 Gordian

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • 1333 благодарностей
Offline
    448

Отправлено 24 Июнь 2017 - 04:53

Твёрдость нефрита ближе к 5-ти, 5-6 это твёрдость актинолита-тремолита из которого он состоит. Твёрдость горной породы (агрегата минералов) всегда меньше твёрдости самого твёрдого минерала из которых она сложена. Я бы не сказал, что 5 это очень мягкий минерал. Вот агальматолит с твёрдостью 2.5 действительно мягкий - его можно резать обычным гвоздём. Нефрит же можно резать только хорошей сталью, гвоздь будет по нему просто размазываться.

Спайностью называется совсем другое свойство - способность минералов раскалываться вдоль определённых направлений их структуры.
Вязкость нефрита обусловлена его спутанноволокнистой структурой. По сути говоря нефрит - это войлок из волокон амфибола актинолит-тремолитового ряда пустоты которого заполнены таким же но более тонким материалом или другими минералами. Попробуйте разбить молотком кусок войлока пропитанного резиновым клеем. Запаритесь. ;) А твердость у него будет самого обычного войлока или ниже.

От степени равномерности распределения и параметров волокон амфибола и состава межволоконного заполнения нефрита зависят его свойства - просвечиваемость, вязкость, твёрдость, изотропность. И собственно его сортность.

Чем больше в нефрите межволоконной примеси карбонатов, тем он хуже просвечивает, мягче, менее прочен/вязок, легче изменяется при археологическом захоронении (карбонат выщелачивается грунтовыми водами, волокна амфибола повисают в воздухе - появляются матовые размягчённые пятна и полосы).
Чем более однороден минеральный состав нефрита и более равномерна во всех направлениях структура слагающих его волокон амфибола тем выше его сортность.

В моём понимании высокосортный нефрит выглядит так https://www.mindat.o...oto-522604.html или на худой конец так https://www.mindat.o...oto-497973.html

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#17 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
  • 551 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    116

Отправлено 25 Июнь 2017 - 15:27

Просмотр сообщенияGordian (23 Июнь 2017 - 23:18) писал:

То что вы описываете, не является реставрацией, а называется совсем другими словами. Думаю люди выполняющие эти дурацкие процедуры просто не понимают, что "отреставрированные" таким образом археологические предметы полностью теряют ценность для науки и серьёзных коллекционеров. Зато они приобретают привлекательность для малообразованных нуворишей. Типа как барабаны Страдивари. То про что вы пишете одним словом называется - ВАНДАЛИЗМ. За такое вообще-то надо бы руки отвинчивать от тулова. :angry:
Реставрация, описанная мною выполнялась по заказу музея. Я подробно описал процедуру, которая выполнялась. Изделие не пострадало, а приобрело первозданный (с моей точки зрения вид). И если вы не являетесь реставратором или специалистом по обработке камня, то и не следует бросаться такими словами. Из ваших постов я заметил, что вы приводите лишь энциклопедическую информацию. И вообще собственник изделия вправе сам определять: реставрировать его или нет.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#18 lala

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 13 сообщений
  • 15 благодарностей
Offline
    6

Отправлено 25 Июнь 2017 - 16:41

как собственник данного предмета говорю-реставрировать ничего не буду! Я не вижу в этом предмете ни одного повода для реставрации.Пусть все будет в том виде в каком этот предмет был найден.Я согласен что некоторым предметам реставрация необходима!.Но тут не тот случай.

#19 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
  • 551 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    116

Отправлено 25 Июнь 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияlala (25 Июнь 2017 - 16:41) писал:

как собственник данного предмета говорю-реставрировать ничего не буду! Я не вижу в этом предмете ни одного повода для реставрации.Пусть все будет в том виде в каком этот предмет был найден.Я согласен что некоторым предметам реставрация необходима!.Но тут не тот случай.
Вас никто не заставляет реставрировать.
В части касающейся понятий "собственник" и "владелец", то с точки зрения законодательной базы РФ, вы являетесь владельцем данного изделия.

#20 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 290 сообщений
  • 377 благодарностей
Offline
    167

Отправлено 25 Июнь 2017 - 22:03

Просмотр сообщенияИгорь Геннадьевич сказал:

Реставрация, описанная мною выполнялась по заказу музея.
музейщикам очень часто хочется руки поломать...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика