Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Сабля? Палаш?


Сообщений в теме: 87

#1 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 03:07

Здравствуйте уважаемые.
Помогите определиться чьих будет произведение сие и каких времён?
Длина клинка от гарды 48см, т.е. весьма коротенькое оружие, наверное удобное в ближнем бою или среди леса.
Гарда орнаментирована, оковка в нижней части клинка над гардой(уж простите не знаю, как зовётся)
Найдено очень близко к оз.Байкал.

Изображение
Изображение

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Teem: 04 Июль 2017 - 03:08


Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 04:51

а можно нормальные фотографии?
ну и какую-то информацию ещё - где, откуда?

#3 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 05:46

надо полагать аланское что-то раннее... или сильно бюджетное...

Сообщение отредактировал Uenn: 04 Июль 2017 - 06:08


#4 brodnik

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • 13 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Июль 2017 - 12:35

Аланы, Байкал....да уж однако ;) Тюрская (если Прибайкалье, то возможно кипчаки (они же половцы) укороченная (сломана была, затем заточена, либо специально укорочена для мелкого вояки или подростка) сабля (с натяжкой которую еще можно назвать" переходная форма от палаша к сабле"). Наличие обоймицы, простой прямой гарды с простым орнаментом и наклон черена рукояти позволяют датировать 10 - 11 веками.

#5 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 13:16

Над фото постараюсь поработать сегодня. Место точнее-долина реки Голоустная.

#6 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 14:26

Да, бюджетные Аланы у нас наверное таки были бы новой страницей истории.
А вот если лесные народы, то, наверное более короткое оружие было бы намного сподручнее использовать.
Да и бюджетность тут сразу наверное становится под вопросом, т.к у них сабельщиков, как я помню, было очень не много и у "пехоты" ихней вряд ли подобное присутствовало. В основном всё-таки копья, луки, дротики.
Кроме того орнаментированная гарда и у владельцев сабель была далеко не у каждого, хоть вроде и считались они не плохими мастерами по железу.
Хотя спецы по региону наверное могут внести бОльшую ясность в вопросе.

#7 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 14:52

Великая степь от края до края... пята, гарда, хвостовик аланских сабель на 12--й - 14-й практически такие же. По крайней мере отличий на этих фото сделанных, видимо, на Nokia 3310 не видно ;)

#8 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 15:44

Отличий может и не видно, но вот территориально )
Надо посмотреть Аланов ради интереса, а то пока очень похожей гарды не попалось на глаза.

#9 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 16:55

Просмотр сообщенияTeem сказал:

Отличий может и не видно, но вот территориально )
ну я не экстрасенс, что бы территорию по хреновому фото определять)))
я первый раз прочитал то ли ещё не было про Байкал, то ли не заметил
а потом по памяти писал)))

Сообщение отредактировал Uenn: 04 Июль 2017 - 16:56


#10 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:13

Просмотр сообщенияTeem сказал:

Надо посмотреть Аланов ради интереса, а то пока очень похожей гарды не попалось на глаза.
да пожалуйста 12-14-й вв.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1060038.JPG   16,94К   6 Количество загрузок:


#11 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:15

Ну, это всё риторика.
Вот мимоходом ещё фото сделал.

Прикрепленные файлы



#12 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:20

Вот гарда с обоймицей поближе.
Подчистил немножко, при махе клинок начал свистеть, как и положено подобному )

#13 brodnik

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • 13 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:21

Саблю породила степь и наличие стремян. Какие к черту лесные народы. Это заточенный обломыш сабли, как и писал 10 -11 века. Возможно для Сибири куда сабля пришла с Кавказа это и 12 век. Гарда явно сварная, а не кованная, как у первых палашей алан, с примитивным орнаментом - насечкой. Этническую принадлежность сложно установить, но скорее всего тюркские племена (разные каганаты орудовавшие в это время вокруг Байкала)

#14 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:22

мне видится местечковая компиляция более продвинутых образцов на доступных технологиях с добавлением своего местно-посконного.... типа всего явления амурских сабель.

#15 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 388 сообщений
  • 418 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:23

Просмотр сообщенияTeem (04 Июль 2017 - 17:20) писал:

Вот гарда с обоймицей поближе.

так и хвостовики есть один в один практически

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1060038.JPG   10,91К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Uenn: 04 Июль 2017 - 17:26


#16 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:24

Что то не прикрепились картинки, а редактировать пост форум не даёт (

Прикрепленные файлы



#17 brodnik

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • 13 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:39

Просмотр сообщенияUenn сказал:

мне видится местечковая компиляция более продвинутых образцов на доступных технологиях с добавлением своего местно-посконного.... типа всего явления амурских сабель
А вот здесь я согласен.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  от а..jpeg   109,49К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  от а..jpeg   109,49К   7 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  от андр2.jpeg   120,27К   5 Количество загрузок:


#18 brodnik

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • 13 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:41

Странно, вроде фото не крепилось. Выше сабля с Южного Урала. Тоже куманы. И точно местечковая компиляция деревенского кузнеца.

#19 brodnik

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • 13 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 04 Июль 2017 - 17:53

А развитие обоймицы шло от узкой полосы, как у первых палашей алан VIII века (см. фото ниже) до удлиненных форм 10 - 13 века. И их явное предназначение плотное запирание в устье ножен, а не для предохранения пальцев при "фехтовании" (последнюю неправильную версию придумал археолог Каминский). На японском мече она (обоймица) называется хабаки.

Прикрепленные файлы



#20 Teem

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • 10 благодарностей
Offline
    4

Отправлено 04 Июль 2017 - 18:50

Судя по услышанному установить принадлежность невозможно. Переточенный обломыш или такой была изначально тоже установить невозможно. А вот что сабля пришла в Сибирь с Кавказа... Тому имеются подтверждения? Что то тут я весь в сомнениях прямо, ибо степей вокруг издревле и без Кавказского следа хватало. А сабля таки изобретение степняков, насколько я помню )
Гарда, кстати, кованая. Фото попробую сделать сегодня

Сообщение отредактировал Teem: 04 Июль 2017 - 18:54






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика