Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Помогите определить клеймо

чугунный кувшин

Сообщений в теме: 31

#1 Salvador-V

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • 97 благодарностей
  • ГородРэдривер
Offline
    37

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 00:11

Доброго всем дня! Помогите с определением данного "клейма", если не ошибаюсь! и что за кувшин?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  kleimo.jpg   320,95К   10 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  кувшин.jpg   413,88К   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  1235.jpg   226,72К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Salvador-V: 13 Сентябрь 2017 - 00:19


#2 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 300 сообщений
  • 3242 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 192

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 00:43

материал?

#3 Salvador-V

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • 97 благодарностей
  • ГородРэдривер
Offline
    37

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 01:14

чугун

#4 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 300 сообщений
  • 3242 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 192

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:49

как вариант
臼 - jiù http://www.zhonga.ru...%E8%87%BC/98zbs
I сущ.
толчея; ступка (для толчения риса)
II гл.
1) толочь
2) вм. 咎 (обвинять)
ступа; ступка

http://shufa.chaziwa...hufa-15414.html

можно ли расчистить ?

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#5 Salvador-V

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • 97 благодарностей
  • ГородРэдривер
Offline
    37

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:57

да. если не ошибаюсь в лимонной кислоте можно подержать! ?

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#6 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 10 Март 2018 - 18:56

Добрый день помогите определить https://drive.google..._ACjx1uq_Uw2PDu

#7 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 10 Март 2018 - 19:01

Прикрепленный файл  IMG-443a0f2394e964a03aa6ad2ba97784d6-V.jpg   42,61К   7 Количество загрузок: помогите определить

#8 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • 1561 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    680

Отправлено 10 Март 2018 - 22:34

Просмотр сообщенияArmen сказал:

Добрый день помогите определить https://drive.google..._ACjx1uq_Uw2PDu

Уважаемый Armen, для начала надо было сказать хоть пару слов про происхождение чашки, откуда она, с Таобао или была найдена где-то в земле на территории нашей необъятной Родины. Кроме того, вы могли бы загрузить хотя бы несколько наиболее качественных фото, обращаясь с просьбой что-либо определить. Вы загрузили лишь одно фото с нечетко читаемыми иероглифами (не хочется даже глаза портить). Получается, что нужно самому скачивать множество файлов с облачного хранилища, разворачивать их (ибо клеймо на дне, например, было загружено "вверх ногами"). Я навскидку посмотрел лишь один файл с клеймом на донышке. Оно читается как 丙午年製 "сделано в год Бин-У". Могу лишь сказать, что фарфоровые изделия с подобными клеймами производились в Китае со времён династии Мин, при династии Цин они тоже выпускались почти при всех императорах, как минимум, начиная с императора Канси (например, донышко с фарфорового изделия, датируемого 5-м годом Канси (1666 г.), см. http://china.okcang....f9a89a9be.shtml), иногда помимо года указывался также и девиз правления императора.
Так что, предварительно, можно сказать, что эта чашка могла быть сделана во времена династии Цин, выпущена в год "Бин-У" (например, в 1666, 1726, 1786, 1846, 1906 гг. и пр.).
Клеймо с вашей чашки. Я скачал и загрузил его изображение, чтобы другие форумчане посмотрели.
Прикрепленный файл  bing wu.jpg   38,51К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#9 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 025 сообщений
  • 2049 благодарностей
Offline
    863

Отправлено 11 Март 2018 - 04:45

Нужны фотографии лучшего качества. А так, по клейму, тоже предварительно, можно было бы сузить датировку - 1666 г.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#10 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 11 Март 2018 - 07:31

Просмотр сообщенияLaosa (10 Март 2018 - 22:34) писал:

Уважаемый Armen, для начала надо было сказать хоть пару слов про происхождение чашки, откуда она, с Таобао или была найдена где-то в земле на территории нашей необъятной Родины. Кроме того, вы могли бы загрузить хотя бы несколько наиболее качественных фото, обращаясь с просьбой что-либо определить. Вы загрузили лишь одно фото с нечетко читаемыми иероглифами (не хочется даже глаза портить). Получается, что нужно самому скачивать множество файлов с облачного хранилища, разворачивать их (ибо клеймо на дне, например, было загружено "вверх ногами"). Я навскидку посмотрел лишь один файл с клеймом на донышке. Оно читается как 丙午年製 "сделано в год Бин-У". Могу лишь сказать, что фарфоровые изделия с подобными клеймами производились в Китае со времён династии Мин, при династии Цин они тоже выпускались почти при всех императорах, как минимум, начиная с императора Канси (например, донышко с фарфорового изделия, датируемого 5-м годом Канси (1666 г.), см. http://china.okcang....f9a89a9be.shtml), иногда помимо года указывался также и девиз правления императора.
Так что, предварительно, можно сказать, что эта чашка могла быть сделана во времена династии Цин, выпущена в год "Бин-У" (например, в 1666, 1726, 1786, 1846, 1906 гг. и пр.).
Клеймо с вашей чашки. Спасибо, что я скачал и загрузил его изображение, чтобы другие форумчане посмотрели.
Прикрепленный файл bing wu.jpg
Извините я 1 раз подобных форумах ,Чашка нашел у дедушки ,а дедушку дал как он говорил продед ,а продед нашел под землей Армении,так говорили мне

Сообщение отредактировал Armen: 11 Март 2018 - 07:40


#11 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 11 Март 2018 - 07:35

Просмотр сообщенияRedwolf (11 Март 2018 - 04:45) писал:

Нужны фотографии лучшего качества. А так, по клейму, тоже предварительно, можно было бы сузить датировку - 1666 г.
я просто не как не смогу грузить фотки https://drive.google..._ACjx1uq_Uw2PDu

#12 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 025 сообщений
  • 2049 благодарностей
Offline
    863

Отправлено 12 Март 2018 - 02:59

Уважаемый Armen, исходя из череды одного и того же вопроса, видимо, следует дать пояснение. Чашечка для чая, из Китая (чинош харик), на ее донышке клеймо "сделано в год Бин-У", то есть в 1666 году. Ничего экстраординарного, что таковая была найдена в Армении - https://www.google.r...chrome&ie=UTF-8
Если Вам интересно, что написано по бокам, то придется перефотографировать чашку. Нужно, чтобы надписи были сняты фронтально по отношению к объективу, и к будущему читателю. Так как, тогда в Китае писали сверху вниз и справа налево, то первое фото, доверните чашку против часовой, еще снимок, и так до полной серии фотографий.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 12 Март 2018 - 03:21

Просмотр сообщенияRedwolf (12 Март 2018 - 02:59) писал:

Уважаемый Armen, исходя из череды одного и того же вопроса, видимо, следует дать пояснение. Чашечка для чая, из Китая (чинош харик), на ее донышке клеймо "сделано в год Бин-У", то есть в 1666 году. Ничего экстраординарного, что таковая была найдена в Армении - https://www.google.r...chrome&ie=UTF-8
Если Вам интересно, что написано по бокам, то придется перефотографировать чашку. Нужно, чтобы надписи были сняты фронтально по отношению к объективу, и к будущему читателю. Так как, тогда в Китае писали сверху вниз и справа налево, то первое фото, доверните чашку против часовой, еще снимок, и так до полной серии фотографий.
хорошо понял с фоткаю скину

#14 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 12 Март 2018 - 04:01

Просмотр сообщенияArmen (11 Март 2018 - 07:35) писал:

я просто не как не смогу грузить фотки https://drive.google..._ACjx1uq_Uw2PDu

Просмотр сообщенияRedwolf (12 Март 2018 - 02:59) писал:

Уважаемый Armen, исходя из череды одного и того же вопроса, видимо, следует дать пояснение. Чашечка для чая, из Китая (чинош харик), на ее донышке клеймо "сделано в год Бин-У", то есть в 1666 году. Ничего экстраординарного, что таковая была найдена в Армении - https://www.google.r...chrome&ie=UTF-8
Если Вам интересно, что написано по бокам, то придется перефотографировать чашку. Нужно, чтобы надписи были сняты фронтально по отношению к объективу, и к будущему читателю. Так как, тогда в Китае писали сверху вниз и справа налево, то первое фото, доверните чашку против часовой, еще снимок, и так до полной серии фотографий.
https://www.google.a...BD3JuQ&hl=ru-AM

#15 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 12 Март 2018 - 04:02

Просмотр сообщенияArmen (12 Март 2018 - 04:01) писал:

Просмотр сообщенияRedwolf (12 Март 2018 - 02:59) писал:

Уважаемый Armen, исходя из череды одного и того же вопроса, видимо, следует дать пояснение. Чашечка для чая, из Китая (чинош харик), на ее донышке клеймо "сделано в год Бин-У", то есть в 1666 году. Ничего экстраординарного, что таковая была найдена в Армении - https://www.google.r...chrome&ie=UTF-8
Если Вам интересно, что написано по бокам, то придется перефотографировать чашку. Нужно, чтобы надписи были сняты фронтально по отношению к объективу, и к будущему читателю. Так как, тогда в Китае писали сверху вниз и справа налево, то первое фото, доверните чашку против часовой, еще снимок, и так до полной серии фотографий.
я не как не смогу добавить тут фото

#16 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 025 сообщений
  • 2049 благодарностей
Offline
    863

Отправлено 13 Март 2018 - 08:18

1. Расширенный ответ.
2. Нажмите, чтобы прикрепить файлы (выбираем нужное).
3. Добавить в сообщение
Прикрепленный файл  42.JPG   53,07К   2 Количество загрузок:

Далее, в последовательности №№ 2 и 3 добавляем файлы:
Прикрепленный файл  43.JPG   85,15К   3 Количество загрузок:

Желательно, чтобы надпись на фото выглядела хотя бы так:
Прикрепленный файл  44.jpg   31,26К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#17 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 396 сообщений
  • 1561 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    680

Отправлено 13 Март 2018 - 19:11

Просмотр сообщенияArmen сказал:

Добрый день помогите определить https://drive.google..._ACjx1uq_Uw2PDu 0 Спасибо

Просмотр сообщенияLaosa сказал:

Так что, предварительно, можно сказать, что эта чашка могла быть сделана во времена династии Цин, выпущена в год "Бин-У" (например, в 1666, 1726, 1786, 1846, 1906 гг. и пр.).

Просмотр сообщенияRedwolf сказал:

Чашечка для чая, из Китая (чинош харик), на ее донышке клеймо "сделано в год Бин-У", то есть в 1666 году.

C клеймом и датой определились, чашка периода императора Канси (5-й год, или "бин-у"), сделана в 1666 году от Р.Х.
Пока Armen грузит фото, представлю свою интерпретацию надписи на этой чашке, как я её вижу:
Прикрепленный файл  suyu.jpg   28,68К   3 Количество загрузок:
尋常巧技千般有,惟取清樂四事高。玉江人 [Сюньчан цяоцзи цянь бань ю, вэй цюй цинъюэ сыши гао. Юй Цзян Жэнь]
Похоже, что это поговорка, приписываемая некоему 玉江人 [Юй Цзян Жэнь] - может, имя собственное, Юй Цзянжэнь, может, чей-то псевдоним, "Человек Нефритовой реки", не знаю точно. В Гуйчжоу есть место, называемое Юйцзян, может, с этим связано.
Смысл поговорки тоже довольно расплывчатый, надо быть буддистом или конфуцианцем, или, может, даосом, чтобы точно понять его. Но примерно он может интерпретироваться следующим образом:
«Обычно имеются тысячи различных хитроумных приёмов, но лишь если слушать чистую мелодию, то можно добиться высот в «четырех делах»
P.S. «Четыре дела» в буддизме – одежда, еда и питье, постель (кров), медикаменты (лекарства)
Прикрепленный файл  2.jpg   23,47К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  3.jpg   30,73К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  4.jpg   35,29К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  5.jpg   31,22К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#18 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 237 сообщений
  • 2828 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    754

Отправлено 13 Март 2018 - 20:37

Браво! Прикрепленный файл  applouse2.gif   4,68К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  MexicanWave1.gif   16,91К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#19 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 13 Март 2018 - 22:09

Просмотр сообщенияLaosa (13 Март 2018 - 19:11) писал:

C клеймом и датой определились, чашка периода императора Канси, сделана в 1666 году от Р.Х.
Пока Armen грузит фото, представлю свою интерпретацию надписи на этой чашке, как я её вижу:
Прикрепленный файл suyu.jpg
尋常巧技千般有,惟取清樂四事高。玉江人 [Сюньчан цяоцзи цянь бань ю, вэй цюй цинъюэ сыши гао. Юй Цзян Жэнь]
Похоже, что это поговорка, приписываемая некоему 玉江人 [Юй Цзян Жэнь] - может, имя собственное, Юй Цзянжэнь, может, чей-то псевдоним, "Человек Нефритовой реки", не знаю точно. В Гуйчжоу есть место, называемое Юйцзян, может, с этим связано.
Смысл поговорки тоже довольно расплывчатый, надо быть буддистом или конфуцианцем, или, может, даосом, чтобы точно понять его. Но примерно он может интерпретироваться следующим образом:
«Обычно имеются тысячи различных хитроумных приёмов, но лишь если слушать чистую мелодию, то можно добиться высот в «четырех делах»
P.S. «Четыре дела» в буддизме – одежда, еда и питье, постель (кров), медикаменты (лекарства)
Прикрепленный файл 2.jpg Прикрепленный файл 3.jpg Прикрепленный файл 4.jpg Прикрепленный файл 5.jpg
Спасибо Огромное

#20 Armen

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 15 сообщений
  • 3 благодарностей
Offline
    1

Отправлено 14 Март 2018 - 02:04

Просмотр сообщенияArmen (13 Март 2018 - 22:09) писал:

Спасибо Огромное

Это другой маленький Пиала





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика