Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Кружка?

атрибуция

Сообщений в теме: 17

#1 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • 172 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    64

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:22

Прошу помощи по атрибуции этого предмета.
Емкость больше полулитра.
На рукоятке и на самой "кружке" стоит клеймо 7,ф
Кто сможет помочь?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1130831.jpg   121,68К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1130837.jpg   59,7К   2 Количество загрузок:


#2 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:46

Может мерная кружка 7 фунтов (7*0,41 кг) - 2,87 кг. Мерная посудина для сыпучих или жидких?
Попробуйте измерить объём (литраж), к примеру, воды

#3 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:55

В империи не могли объем жидких или сыпучих измерять фунтами. Это невозможно. Писали бы в четвертях или гарнцах или даже чарках или долях ведра или долях четверти. Кувшины такие помню из иллюстраций к детским книжкам старым. В контексте ванной комнаты. "Мойдодыр" такими размахивал, помню.
Почему 7,ф не знаю. Но воду фунтами точно не мерят. Может китайская подделка? :)

#4 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:04

Просмотр сообщенияKuznia (13 Сентябрь 2017 - 15:55) писал:

В империи не могли объем жидких или сыпучих измерять фунтами. Это невозможно. Писали бы в четвертях или гарнцах или даже чарках или долях ведра или долях четверти. Кувшины такие помню из иллюстраций к детским книжкам старым. В контексте ванной комнаты. "Мойдодыр" такими размахивал, помню.
Почему 7,ф не знаю. Но воду фунтами точно не мерят. Может китайская подделка? :)

Для воды - согласен. Вряд ли.
Это тот же мерный стаканчик. Для зерна, муки и прочих сыпучих. Для удобства, чтобы весы за собой не таскать.

http://www.dorev.ru/...q-measures.html

#5 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:15

Да, именно так. (хотя очень сильное округление в таблице. Когда у меня студенты на экзамене на метрологии так округляют, я снижаю оценку). Из мер объема только кубические футы на "ф", но здесь нет даже 1 кубического фута.

#6 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:18

Просмотр сообщенияKuznia (13 Сентябрь 2017 - 16:15) писал:

Да, именно так. (хотя очень сильное округление в таблице. Когда у меня студенты на экзамене на метрологии так округляют, я снижаю оценку). Из мер объема только кубические футы на "ф", но здесь нет даже 1 кубического фута.

Я предложил ТС уточнить объём кружки.
Возможно эта кружка сделана под конкретную сыпучую продукцию. Чтобы объём конкретного продукта соответствовал 7 фунтам веса.

#7 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:20

Может быть в самом деле что-то конкретное нужно быстро измерять объемами, а продавать весом. Но не могу придумать что.

#8 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:23

Просмотр сообщенияKuznia (13 Сентябрь 2017 - 16:20) писал:

Может быть в самом деле что-то конкретное нужно быстро измерять объемами, а продавать весом. Но не могу придумать что.

Здесь искать музейные аналоги или на форумах. исторических описаниях или других официальных источниках. А так мы можем только гадать.

#9 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • 172 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    64

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:51

Ну чтож. Замерил точно. Пол литра объем воды.
То что не китайская подделка - это точно. Добавлю интриги. Во время ВОВ она побывала у немца. Правда не долго.
А так это царизм. Возможно времен крымской 1 обороны Севастополя.
Я думал -что может это какое то подразделение РИА.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1130834.jpg   122,11К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1130835.jpg   151,45К   2 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#10 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 911 сообщений
  • 1788 благодарностей
Offline
    804

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 22:17

Уж не пороховая ли мерка?

#11 БарС

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 291 сообщений
  • 206 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    83

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 07:14

Что-то мне подсказывает, что тут не "7 ф", а "ф 2" вверх ногами ;) :)

#12 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 09:07

Просмотр сообщенияБарС (14 Сентябрь 2017 - 07:14) писал:

Что-то мне подсказывает, что тут не "7 ф", а "ф 2" вверх ногами ;) :)

как вариант
Прикрепленный файл  11.jpg   36,66К   1 Количество загрузок:

#13 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 10:31

Если всё таки "Ф" - это фунты. И 2 ф - два фунта веса. 2*0,41 кг=0,81 кг.
Объём кружки - 0,5 литра.
Плотность пороха 1,56—1,64 г/см3
http://encyclopedia....@morfDictionary

разделив 0,81 на 0,5 получим 1,62 грамм на см кубический

Из этого можно предположить, что это изначально - мерная кружка для пороха.
Потом могла перейти к какому то Н.М.М. (может боец, военный и тд) и использоваться в быту.

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#14 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • 172 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    64

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 14:29

Просмотр сообщенияВитёк27 (14 Сентябрь 2017 - 10:31) писал:

Если всё таки "Ф" - это фунты. И 2 ф - два фунта веса. 2*0,41 кг=0,81 кг.
Объём кружки - 0,5 литра.
Плотность пороха 1,56—1,64 г/см3
http://encyclopedia....@morfDictionary

разделив 0,81 на 0,5 получим 1,62 грамм на см кубический

Из этого можно предположить, что это изначально - мерная кружка для пороха.
Потом могла перейти к какому то Н.М.М. (может боец, военный и тд) и использоваться в быту.

Интересный вариант.. Но вполне рабочий. На середину 19 века ее можно считать?

Ну а в 1942 годах немцы у нас активно разворовывали музеи и тащили все, что плохо лежало. Так что вторая запись объясняется просто. Н.М.М. 1942. Это общепринятая запись инициалов немца того времени. После 1944 она легла на грунт и так и лежала.

Сообщение отредактировал Витёк27: 14 Сентябрь 2017 - 19:20


#15 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:40

Просмотр сообщенияВитёк27 (14 Сентябрь 2017 - 10:31) писал:

Если всё таки "Ф" - это фунты. И 2 ф - два фунта веса. 2*0,41 кг=0,81 кг.
Объём кружки - 0,5 литра.
Плотность пороха 1,56—1,64 г/см3
http://encyclopedia....@morfDictionary

разделив 0,81 на 0,5 получим 1,62 грамм на см кубический

Из этого можно предположить, что это изначально - мерная кружка для пороха.
Потом могла перейти к какому то Н.М.М. (может боец, военный и тд) и использоваться в быту.

Очень интересная идея, но вопросы остаются. Дело в том, что в 19 веке существовал как торговый фунт (409,512 гр.), так и аптекарский фунт - 7/8 торгового, так и фунт артиллерийский. И артиллерийский фунт был равен 491 грамму.

#16 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • 61 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    16

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 00:00

Кроме того, мерки обычно имеют клеймо. Например, на водочных ковшах прямо на краю с двух сторон двуглавый орел. Военные тоже имеют маркировки. Ну, и кроме того, артиллерийские мерки, как правило, довольно массивные латунные стаканы с толстым донышком и ровным срезом.

#17 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 007 сообщений
  • 2790 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 105

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 09:57

Просмотр сообщенияKuznia (15 Сентябрь 2017 - 00:00) писал:

Кроме того, мерки обычно имеют клеймо. Например, на водочных ковшах прямо на краю с двух сторон двуглавый орел. Военные тоже имеют маркировки. Ну, и кроме того, артиллерийские мерки, как правило, довольно массивные латунные стаканы с толстым донышком и ровным срезом.

Пока только версии. Точно можно вообще не установить. А если и получится, то по атрибутированному аналогу или подобному. ;)

#18 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 151 сообщений
  • 172 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    64

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 15:47

В общем - пока по кружке вопрос остается открытым.
Кстати - никто по клеймам на посуде не подскажет? Мельхиор или серебро и чье производство? Это с другово предмета - просто, чтоб не плодить тему.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1130856.JPG   65,34К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P11308611.jpg   92,04К   0 Количество загрузок:






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика