Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Шкатулка


Сообщений в теме: 7

#1 Jaguar

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 213 сообщений
  • 239 благодарностей
Offline
    108

Отправлено 03 Февраль 2018 - 13:52

Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию коробочку с письменами. Найдена в казачьем доме. Что это - чья - то шутка, фальшак того времени или изделие ханьцев ?

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Jaguar

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 213 сообщений
  • 239 благодарностей
Offline
    108

Отправлено 03 Февраль 2018 - 13:53

Ещё фото.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#3 Lacky

    Эксперт по бронзовым зеркалам

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • 2925 благодарностей
Offline
    1 258

Отправлено 03 Февраль 2018 - 16:07

Красивая вещь! :)

#4 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 671 сообщений
  • 1927 благодарностей
Offline
    798

Отправлено 03 Февраль 2018 - 17:29

Не ханьский, не "фальшак" и не шутка. Просто изделие в стиле ретро.
Скорее, 18-19 вв.

Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#5 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 346 сообщений
  • 1340 благодарностей
  • ГородМосква
Online
    635

Отправлено 05 Февраль 2018 - 02:53

Не берусь определять подлинность данного предмета и давать точную датировку (хотя, если он действительно найден в доме казака, возможно, воевавшего в Китае в начале 20-го века, то почему бы ему не быть подлинным артефактом, привезенным казаком в качестве трофея?), поэтому просто дам общее описание некоторых характерных деталей:

Форма данного ритуального (жертвенного) сосуда 鼎 [дин] характерна для жертвенных сосудов династий Чжоу, Западная и Восточная Хань.
Прикрепленный файл  1.jpg   91,88К   0 Количество загрузок:

Датировка изготовления: предмет не может датироваться периодом ранее 7 г. н.э., когда Ван Ман (династия Синь) выпустил новый тип монет 大泉五十 [Да-цюань-у-ши] номиналом в 50 монет у-чжу (Дэвид Хартилл № 9.1-9.10 (именно эти монеты изображены на дне сосуда).
Прикрепленный файл  2.jpg   116,27К   0 Количество загрузок:

Возможно, что сосуд был изготовлен уже после смерти Ван Мана в 23 г. н.э., т.е. во времена династии Восточная Хань или даже позднее. Во всяком случае, иероглифы в надписях представляют собой разновидность древнего почерка 金文 [цзиньвэнь], которым выполнялись надписи на бронзовых изделиях периода Шан – Чжоу – Хань.

Клеймо из двух иероглифов в нижней части сосуда, вероятно, является личным клеймом мастера, который отливал это изделие. Первый иероглиф пока затрудняюсь определить, второй. предположительно, читается 妊 (Жэнь):
Прикрепленный файл  3.jpg   43,53К   1 Количество загрузок:

Надпись на внутренней части боковой стенки состоит из 12 иероглифов, читается сверху вниз по четырем колонкам справа налево следующим образом:
惟師父奠鼎其年子[孙]永寶用
(в квадратных скобках – неразборчивый иероглиф, поэтому указан лишь один из наиболее вероятных вариантов прочтения)
Примерный перевод надписи: «(Ритуальный) сосуд (нашего) отца-наставника на вечную память детям [и внукам]»
Реконструкция надписи почерком чжуань для сравнения:
Прикрепленный файл  4.jpg   95,56К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#6 павел м

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • 131 благодарностей
Offline
    64

Отправлено 05 Февраль 2018 - 03:15

Из какого металла???

#7 SSCC

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 671 сообщений
  • 1927 благодарностей
Offline
    798

Отправлено 05 Февраль 2018 - 03:46

Видимо, латунь.
Металл, выделка и патина не говорят в пользу древнего происхождения.
P.S. Форма данного ритуального (жертвенного) сосуда 鼎 [дин] характерна для жертвенных сосудов династий Чжоу, Западная и Восточная Хань.
А это разве сосуд? Он ведь явно не позволяет хранить жидкие и сыпучие вещества.
Предмет, скорее, смахивает на разборный мангал. Это утрированно, конечно, но, по крайней мере, с мангалом
у него больше схожего, нежели чем с сосудом.
Все остальные детали обсуждать уже не имеет смысла.

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#8 Jaguar

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 213 сообщений
  • 239 благодарностей
Offline
    108

Отправлено 05 Февраль 2018 - 09:09

Благодарю всех Экспертов за помощь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика