Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

1 мон

атрибуция

Сообщений в теме: 9

#1 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 203 сообщений
  • 192 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    66

Отправлено 08 Сентябрь 2018 - 22:58

Прошу помощи в атрибуции двух монет номиналом 1 мон.
Может есть возможность определить правителей , датировку чеканки и мон двор.

Вес:
1 - 3,06
2 - 3,75

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1150404.JPG   328,66К   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1150405.JPG   333,31К   3 Количество загрузок:


#2 pav

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 131 благодарностей
  • ГородКурган
Offline
    35

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 03:56

寛永通寳 - Kan'ei tsūhō - Канъэй цухо. Бун-сэн (Bun-sen 文錢).
1 мон 1668 – 1673 годов (8 – 13 годов Камбун).
文 - bun - бун, от эры Камбун (Kanbun 寛文), в 8-й год которой по предложению князя Мацудайра Нобуцуна (Matsudaira Nobutsuna 松平信綱) началась отливка данной монеты на монетном дворе в деревне Камэйдо-мура (Kameido-mura 亀戸村), Эдо (Edo 江戸), провинция Мусаси / Бусю (Musashi no kuni 武蔵國 / Bushū 武州), регион Токайдо (Tōkaidō 東海道) из металла статуи Великого Будды (Daibutsu 大佛) храма Хоккодзи (Hōkō-ji 方広寺) в Киото (Kyōto 京都), разрушенной землетрясением 1662 года.

Поблагодарил(и) 7 пользователей:

#3 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 06:44

К отличному комментарию pav можно только добавить, что эра Камбун 1661-1673 гг. - звучит в переводе как - "Щедрое искусство".
Сёгун этого времени - Иэцуна (1651-1673), а императоров за это время сменилось двое: на смену Нагахито / Go-Sai (1655-1663) пришёл Сатохито / Reigen (1663-1687).
Такая вот форма власти при сёгунате Токугава (1603-1867) существовала в Японии, пока они не вернулись к верховной власти императора, оттеснив военных правителей (сёгунов), или, по-гречески, - "чёрных полковников", от власти в стране. Там и пошёл слом изоляции от внешнего мира и всё, что мы потом наблюдали... ;)

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 09 Сентябрь 2018 - 06:45


Поблагодарил(и) 6 пользователей:

#4 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 203 сообщений
  • 192 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    66

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 13:26

Большое спасибо. А по написанию иероглифов нет возможности отнести, какая монета раньше, какая позже. Можно приписывать любому из императоров.

#5 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 20:38

Как правило, более крупные и тяжёлые монеты относят к ранним годам выпусков, а те, что полегче - к поздним.
Монета с толстыми иероглифами более тяжёлая, - её можно отнести к ранним годам. Но это - чисто условно.
Обе Ваши монеты выпускались 6 лет при одном императоре - Сатохито (см. годы у власти).
Эра Камбун - несколько шире (13 лет), чем период выпуска этой монеты.
Каллиграфия здесь может говорить лишь о нескольких мастерах, изготавливавших материнские монеты.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 09 Сентябрь 2018 - 20:38


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#6 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • 631 благодарностей
Offline
    105

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 02:59

В пользу того, что правую монету можно отнести к более ранним релизам, косвенно говорит следующее:
С монет Камэйдо-сен, с реверсом "Бун", в 1668 году началась история так называемых Новых Канъэй Тсухо / Shin-Kanei Tsuho,
которые отливались различными монетными дворами вплоть до 1873 года, когда начался выпуск чеканной разменной монеты 1 рин и 1 сен.
А до этого, в 1626 - 1668 годы отливались Старые Канъэй Тсухо / Ko-Kanei Tsuho ( Шпаргалка здесь )
Эти самые Старые Ко-Канъэй Тсухо отливались, как правило, как раз с толстыми чертами иероглифов.
Среди Новых монет толстые линии встречаются намного реже.
Таким образом, с большой долей вероятности, можно ещё раз уточнить, помимо веса, - более раннее происхождение правой монеты.
Она как бы послужила своеобразным переходом по стилю от Старых к Новым монетам Канъэй Тсухо.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 10 Сентябрь 2018 - 03:00


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#7 pav

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 131 благодарностей
  • ГородКурган
Offline
    35

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 03:47

Просмотр сообщенияШляхта (09 Сентябрь 2018 - 13:26) писал:

Большое спасибо. А по написанию иероглифов нет возможности отнести, какая монета раньше, какая позже. Можно приписывать любому из императоров.

А смысл к императорам приписывать, они к этим монетам никакого отношения. Выпуском занималось бакуфу.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#8 Шляхта

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 203 сообщений
  • 192 благодарностей
  • ГородКрым
Offline
    66

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 05:20

Большое спасибо за помощь.
Привык просто на холдерах в своей коллекции указывать сверху имя правителя страны.
И максимально по возможности расписывать монету. Так как со временем все забывается.

И еще один мон на атрибуцию.
Вес: 2.31 грамма

Прикрепленные файлы



#9 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений
  • 186 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    34

Отправлено 12 Сентябрь 2018 - 07:43

Вот моя подобная Вашей
https://www.zeno.ru/...all&ppuser=1791

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#10 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений
  • 186 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    34

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 07:24

По первому посту -можете подписать
Левая 細字背小文短フ永 Saiji haisho bun tanfuei
Правая 中字背文 Chu – uji haibun
Это название разновидности по Йошинори
(определил мой товарищ из Архангельска)

Сообщение отредактировал сэм13: 13 Сентябрь 2018 - 07:26






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика