Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Слиток. Как узнать настоящий или ?


Сообщений в теме: 15

#1 Leon666

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • 568 благодарностей
  • ГородФрунзе
Offline
    144

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 02:15

...

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • 1697 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    709

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 03:26

Верхнее левое изображение надо повернуть на 180 градусов.
На вид вроде нормальный сычуаньский ямб, место изготовления - 安縣 - уезд Ань (в провинции Сычуань), дата - 19-й год периода правления Гуансюй (1893 г.), мастер - Юань Ихэ (源義和). По весу около 5 лянов (таэлей).
Сравните с подобными: https://www.google.r...TwEA2YQ_AUIDigB

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#3 Leon666

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • 568 благодарностей
  • ГородФрунзе
Offline
    144

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 04:17

...

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#4 Гамаюн

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 180 сообщений
  • 285 благодарностей
  • ГородСредний Амур
Offline
    100

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 14:12

Помойте ямб и почистите нижнюю часть щеткой. Должны четко просматриваться раковины от газов, образовавшиеся в процессе отливки (на третьем фото не видно совсем раковин). Размер и глубина должны быть разного размера и глубины. Для примера нижняя часть подлинного ямба:
Прикрепленный файл  Раковины от газов.jpg   140,76К   7 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#5 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • 761 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    132

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 13:21

Уважаемый Leon666!
Вы задали хороший вопрос и предоставили для обозрения отличный экземпляр.
По поводу его подлинности, особенно по изображению, можно спорить очень долго. Ответ может дать только экспертиза.
В части касающейся раковин, то это дефекты литья. Мне доводилось видеть изделия и без них, но с ними изделие смотрится колоритней.

#6 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 358 сообщений
  • 3329 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 202

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 13:48

Вот если бы услышать историю обретения данного слитка.

#7 Leon666

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • 568 благодарностей
  • ГородФрунзе
Offline
    144

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 16:22

Просмотр сообщенияГамаюн (26 Ноябрь 2018 - 14:12) писал:

Помойте ямб и почистите нижнюю часть щеткой. Должны четко просматриваться раковины от газов, образовавшиеся в процессе отливки (на третьем фото не видно совсем раковин). Размер и глубина должны быть разного размера и глубины. Для примера нижняя часть подлинного ямба:
Прикрепленный файл Раковины от газов.jpg

Прикрепленные файлы



#8 Гамаюн

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 180 сообщений
  • 285 благодарностей
  • ГородСредний Амур
Offline
    100

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 21:25

Для сравнения обратная сторона слитка-пародии:
Прикрепленный файл  5 Сверху при дневном свете.JPG   156,14К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#9 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 064 сообщений
  • 2148 благодарностей
Offline
    879

Отправлено 28 Ноябрь 2018 - 03:45

Просмотр сообщенияLeon666 (27 Ноябрь 2018 - 16:22) писал:

Слиток. Как узнать настоящий или ?
Хм, с одной стороны: "шелковый" узор - проглядывает; даже "каплевидные" выступы внутри полостей как бы есть...
С другой: "полости/пузырьки" слишком редки (выделяемый кислород не смог бы слиться в крупные пузыри под давлением металла, было бы много и мелких); практически везде "устье/отверстие" этих пузырей значительно шире, чем внутренний диаметр внутри каждой такой полости (а должно было бы быть наоборот, для того чтобы их заузить - видно, что их подбивали/плющили); цвет металла внутри полостей тоже не тот - хотя бы в части должна была остаться стойкая радужная пленка оксида серебра.
Вообщем "они" старались, но подделка, имхо.

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#10 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • 761 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    132

Отправлено 28 Ноябрь 2018 - 20:48


Лично мне не совсем понятно для чего надо было Leon666 задавать данный вопрос, если изначально он знал ответ.

Сообщение отредактировал Игорь Геннадьевич: 28 Ноябрь 2018 - 20:51


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#11 Leon666

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • 568 благодарностей
  • ГородФрунзе
Offline
    144

Отправлено 28 Ноябрь 2018 - 22:13

Просмотр сообщенияИгорь Геннадьевич (28 Ноябрь 2018 - 20:48) писал:


Лично мне не совсем понятно для чего надо было Leon666 задавать данный вопрос, если изначально он знал ответ.
. Не знал. В первые столкнулся с данным предметом как и вообще подобными слитками.

#12 Игорь Геннадьевич

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 315 сообщений
  • 761 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    132

Отправлено 29 Ноябрь 2018 - 12:49

Просмотр сообщенияВитёк27 (27 Ноябрь 2018 - 13:48) писал:

Вот если бы услышать историю обретения данного слитка.
Мне тоже было бы очень интересно об этом узнать.

#13 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 430 сообщений
  • 1697 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    709

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 15:42

Похожий слиток проходил на Таобао: https://item.taobao....id=583088671857
Правда, вес отличается на несколько граммов.
Этот же самый слиток с Амурклада можно увидеть на ZENO: https://www.zeno.ru/...hp?photo=213952

#14 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 358 сообщений
  • 3329 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 202

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 17:25

Просмотр сообщенияLaosa (05 Декабрь 2018 - 15:42) писал:

Похоже, что тот же слиток проходил на Таобао: https://item.taobao....id=583088671857
Правда, вес отличается на несколько граммов.
Также см. ZENO: https://www.zeno.ru/...hp?photo=213952
Давайте не будем спешить с выводами. Владимир Беляев высказал сомнение на Зено.
Схожесть есть. Но давайте внимательно сравним. Различия есть. Да же если присматриваться не очень внимательно. Угол наклона вертикальных клейм уже говорит о том, что это разные слитки. Фото с ссылки на ТаоБао и Тс
Прикрепленный файл  0.jpg   95,93К   1 Количество загрузок:

Донышко (подошва). Это разный слитки.

Прикрепленный файл  1.jpg   103,1К   1 Количество загрузок:

Да и потом. Купить в Китае изделие за 60 тр (российских рублей. Я не знаю курса местной валюты к юаню). Привезти ещё затратив денег. Потом измазать в грязи, атрибутировать и что с ним делать дальше?
По ссылке на ТаоБао у продавца в запасе 2 таких слитка. И похоже , что ни один не продан.

Да, я просил ещё в конце ноября ТС о том, чтобы он поведал историю обретения данного предмета. Но ответа не последовало.

#15 charm

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 481 сообщений
  • 462 благодарностей
Offline
    162

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 18:48

Конечно же, это два разных экземпляра.
Меня удивляет, зачем, получив полное определение здесь, через третьих лиц спрашивать меня о том же экземпляре.
Конечного мнения о подлинности данного слитка я пока не выработал.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 064 сообщений
  • 2148 благодарностей
Offline
    879

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 01:19

Слитки разные - потому как их отливают, а не чеканят... Штампусики идентичны - клеймят одним набором...
Что до ценовой политики вообще. Скажем так, для примера. В российском петровском рубле серебра то будет на 700 рублей; его рыночная цена 60-120 т.р.; более-менее приличный фуфелок постараются втюхать за несколько тысяч. Все рассчитано на людей что-то знающих, но поверхностно, при том желающих по быстрому срубить бабок (полагаю, каждый может привести массу примеров).
Подлинник-слиток на антикварном рынке Китая около 200 тыс. юаней и вверх. Поэтому 5-6 тыс. на таобао, для мотивированных вышеозначенной причиной, сущие фыньки ))). Причем даже если он целиком отлит из серебра, продавец с таобао все одно имеет десятикратную маржу.
Теперь о реальной цене подобных (с доставкой))), исходя из того, что набор клейм бывает разным (ведь и рубли были разные))) - https://ru.aliexpres...2819802458.html
- https://asiatao.com/...em/521593539365
P.S. Ну, и есть еще вариант ))), слить фотки китайцам на обсуждение )))

Поблагодарил(и) 8 пользователей:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика