Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Монета-амулет


Сообщений в теме: 9

#1 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • 224 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    35

Отправлено 29 декабря 2018 - 10:50

Доброго времени суток Уважаемые!
На одном из нумизматических форумов просят в идентификации такой монеты-амулета.
Так как Л/с от японской бун кю эй хо,то думаю,что место отливки Япония.
Каково Ваше мнение?Ну и по сюжету?Лошадь и черепаха?Что он(сюжет)означает?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  А-9.jpg   71,85К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  А-9.а.jpg   68,36К   0 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 514 сообщений
  • 3545 благодарностей
  • ГородХабаровск
Online
    1 232

Отправлено 29 декабря 2018 - 13:30

http://kosenmaru.sub...u1.html#tamahou
Прикрепленный файл  00.jpg   18,16К   2 Количество загрузок:

これは絵銭。時代は比較的新しいものだと思いますが、鋳写し技法の少し珍しいもの。文久銭は彫りが浅いものが多ので鋳写しにはあまり適さないため直鋳の絵銭は少なく、新作ファンタジー系絵銭がほとんどです。この品は猿匍駒と張り合わせた母銭からおそらく作成したものです。ご参考までに・・・。

При переводе с переводчиком пояснения, выходит что по ссылке - новодел.

С сюжетом лошадь и человек (черепаха) есть другой амулет 絵銭 仙台和同
Гугл https://www.google.r...img.tx8Cx63fRO0

Здесь амулеты монет эпохи Канэй (Эдо) до Мэйдзи и Тайсе с похожим сюжетом
http://kosenmaru.sub.jp/kannei23.html

Ждём мнений наших экспертов.

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#3 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений
  • 3324 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    846

Отправлено 29 декабря 2018 - 20:19

Это лошадь и обезьяна, японская притча. В Зено есть такой сюжет - https://www.zeno.ru/...?cat=777&page=2 #127527 #136842.

Прикрепленный файл  JP_Monkey.jpg   27,78К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#4 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • 224 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    35

Отправлено 29 декабря 2018 - 20:48

Спасибо большое!Уважаемые за помощь.
С Наступающим!

#5 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 514 сообщений
  • 3545 благодарностей
  • ГородХабаровск
Online
    1 232

Отправлено 29 декабря 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияLaohan (29 декабря 2018 - 20:19) писал:

Это лошадь и обезьяна, японская притча. В Зено есть такой сюжет - https://www.zeno.ru/...?cat=777&page=2 #127527 #136842.

Прикрепленный файл JP_Monkey.jpg

С сюжетом понятно. А вот есть ли такой амулет, с легендой 文久永宝?

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#6 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 412 сообщений
  • 3324 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    846

Отправлено 29 декабря 2018 - 22:19

Можно поискать в Зено https://www.zeno.ru/...?cat=777&page=2

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#7 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
  • 773 благодарностей
Offline
    125

Отправлено 30 декабря 2018 - 03:03

Просмотр сообщенияВитёк27 сказал:

При переводе с переводчиком пояснения, выходит что по ссылке - новодел.

Просмотр сообщенияLaohan сказал:

Это лошадь и обезьяна, японская притча.

В каталоге Ишикава, Саппоро 2012 есть натуральный (судя по цене 25 000 йен) амулет из этой серии. Размер 28 мм, что почти совпадает с обычными Бункю эйхо (27 мм). Это единственная композиция сюжета "Лошадь-обезьяна" для данной монеты, как базы. Здесь лошадка имеет все четыре ноги, а обезьяна удерживает её, держась лапой за вожжи.

Прикрепленный файл  img363.jpg   387,94К   0 Количество загрузок:

Композиция с "бюстом" лошади на задних лапах, и обезьяной, которая "держит" её своим хвостом, как на представленном для атрибуции амулете, попадается на базе девиза Kai-un Jin-ho на обратной стороне, который можно перевести как "Священное сокровище для начала успеха", если верить Д.Хартиллу.

Прикрепленный файл  Amulet Koma-sen.jpg   273,01К   0 Количество загрузок:

Примерный смысл сюжета, который даёт здесь Хартилл: "Сила без мозгов не имеет смысла".

Всё говорит в пользу того, что амулет, показанный нам в начале темы, похоже, действительно, - современная фантазия из латуни. Японцы такой скорее всего не признАют.

Сэм13, уточните ещё, пожалуйста, размер показанного Вами изделия. Должно быть 27-28 мм, чтобы приблизиться к оригиналам по степени подражания.

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 30 декабря 2018 - 03:17


Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#8 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • 224 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    35

Отправлено 30 декабря 2018 - 18:52

Вот прислали размеры и вес амулета:
Вес амулета 7,2 грамма, диаметр 27-28 мм.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#9 Мамонт2777

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
  • 773 благодарностей
Offline
    125

Отправлено 30 декабря 2018 - 20:57

Старались "вписаться" в размер :) Но каллиграфия, если сравнить с #216 из каталога Ишикавы, на троечку едва дотягивает.
Японцы точно "отправят" в Китай, к начинающему резчику. Обезьяна с лошадью тоже не вполне изящные (см. 7.85).

Сообщение отредактировал Мамонт2777: 30 декабря 2018 - 21:25


#10 сэм13

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • 224 благодарностей
  • Городст.Расшеватская,Ставропольский край
Offline
    35

Отправлено 30 декабря 2018 - 23:39

А мне обезьяна с лошадью нравятся.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4.jpg   96,27К   0 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика