Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Пиала на атрибуцию и перевод

пиала

Сообщений в теме: 15

#1 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 04 января 2019 - 13:41

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#2 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений
  • 2002 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    775

Отправлено 05 января 2019 - 15:00

Поскольку неизвестно происхождение предмета (место находки и пр.), то, исходя из надписи, предположу, что это японская пиала, клеймо, вероятно, читается как 禍島 (Kashima) ‘Касима’, но поиск в Инете каких-либо результатов, к сожалению, не дал.

#3 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 05 января 2019 - 15:54

Уважаемый Лаоса, этот предмет может быть Цин, или середина 20 века? 3

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#4 Витёк27

    Основатель

  • Администраторы
  • 4 592 сообщений
  • 3642 благодарностей
  • ГородХабаровск
Offline
    1 246

Отправлено 05 января 2019 - 19:06

Просмотр сообщенияLaosa (05 января 2019 - 15:00) писал:

Поскольку неизвестно происхождение предмета (место находки и пр.), то, исходя из надписи, предположу, что это японская пиала, клеймо, вероятно, читается как 禍島 (Kashima) ‘Касима’, но поиск в Инете каких-либо результатов, к сожалению, не дал.


Предположу , что два иероглифа - 鍋島 (Набешима (Нагашима))
Википедия (перевод)
https://translate.go...5B6&prev=search


Поиск в гугл 鍋島焼 - https://www.google.r...img.MjItI6ScaZo

Вот примерно похожий сюжет с тремя детьми. ("Nabeshima Yakin". Это картина, чьи трое детей держат веер и гоняются за бабочкой под сосной.)
Прикрепленный файл  1.jpg   78,69К   0 Количество загрузок:

https://blogs.yahoo....2/46000118.html
в описании сюжета пишут: «Классическая картина» Имари-яки из Кюсю · Гора Окавакияма

Вот похожее клеймо на пиале
Прикрепленный файл  0000.jpg   70,74К   0 Количество загрузок:

https://www.yamaguch...tail/i1105.html

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#5 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 05 января 2019 - 19:31

Спасибо огромное Вам всем!

#6 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 06 января 2019 - 22:13

Найдена на мусорке в Находке, Приморье. Была в строительном мусорке. Ещё раз Вам спасибо за ответы.

#7 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 06 января 2019 - 23:29

Изображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение




Найдена на острове Русском.

#8 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 07 января 2019 - 01:00

Поможете? Найдена не мной, выставил с разрешения.

#9 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 233 сообщений
  • 147 благодарностей
Offline
    17

Отправлено 07 января 2019 - 18:14

Просмотр сообщенияabrakodabra (05 января 2019 - 19:31) писал:

Спасибо огромное Вам всем!
Японцы нам много домов настроили. Сейчас эти малосемейки выкупают и ремонтируют мусор на свалку. Всё логично. Если в районе маяка на море - то туда после большой Китайской выставки когда у них ветром посуду побило лет 15 назад весь мусор вывезли. Жалко - тогда столько ваз метра по полтора разбилось и мелочёвки...

#10 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 489 сообщений
  • 3516 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    892

Отправлено 07 января 2019 - 22:15

Скорее всего, японская скоропись. Прочесть сложновато...

Прикрепленный файл  iqSxJAD.jpg   71,53К   2 Количество загрузок:

#11 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений
  • 2002 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    775

Отправлено 08 января 2019 - 01:50

Просмотр сообщенияLaohan сказал:

Скорее всего, японская скоропись. Прочесть сложновато...

Вероятно, скорописный вариант иероглифа 心 (сердце; душа, дух, воля, устремленность):
Прикрепленный файл  xin.jpg   44,77К   0 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#12 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 08 января 2019 - 22:18

Пост номер 7 это одна пиала.

#13 Almos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • 29 благодарностей
  • ГородХа
Offline
    13

Отправлено 09 января 2019 - 16:46

Попадалась похожая разбитая чашка

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#14 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 10 января 2019 - 23:53

Переведите Уважаемый Лаоса иероглиф в 7 посте, 4,5,6 фото. С уважением.

#15 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 496 сообщений
  • 2002 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    775

Отправлено 13 января 2019 - 05:03

Просмотр сообщенияabrakodabra сказал:

Переведите Уважаемый Лаоса иероглиф в 7 посте, 4,5,6 фото. С уважением.

Просмотр сообщенияAlmos сказал:

Попадалась похожая разбитая чашка

Перевести иероглиф проблем особых нет, если знать, какой именно иероглиф. И если некоторые клейма (иероглифы) идентифицируются легко, как, например, иероглиф 生 (sheng) из предыдущего поста, то некоторые иероглифы написаны весьма витиевато и затруднительны для прочтения. Квадратное клеймо на донышке пиалы в 7 посте относится ко второму случаю, и для начала надо было понять, как сориентировать само клеймо, чтобы прочитать иероглиф (или иероглифы), в итоге, как я полагаю, возможны лишь два варианта ориентации, приведенные ниже. И 1-й, и 2-й вариант сходу мне не удалось идентифицировать, второй вариант ориентации считаю предпочтительным. Скажу лишь, что клеймо, скорее всего, не обозначает место производства, которые довольно известны, а является клеймом фирмы-производителя, коих как в Японии, так и в Китае насчитывалось великое множество. Подобные четырехугольные клейма, кстати, были весьма распространены на керамике и фарфоре, производимом в Японии, например, в исторической области Исе (Ise) или в провинции Хизен (Hisen). Один из вариантов прямоугольных клейм, которые ставились на донышке посуды - это иероглиф 圗 (Dzu), который наносился вручную как отдельно, так и в сочетании с другими иероглифами, он означает "рисунок; набросок; изображение". Не уверен, что это именно этот иероглиф на представленном клейме, но других вариантов у меня пока нет. Можно было бы воспользоваться каталогами, издаваемыми в Японии, но у меня их нет. Да и тема фарфора и керамики не совсем моя, может, есть другие спецы по посуде Японии и Китая. Некоторые образцы клейм и литературы по клеймам можно посмотреть здесь: https://www.google.c...efE7RHO7HXstdM:
Прикрепленный файл  图.jpg   83,17К   2 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#16 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 174 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 13 января 2019 - 10:02

Спасибо большое.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика