Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Предмет на перевод и определение.


Сообщений в теме: 14

#1 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 15 января 2019 - 22:48

Найден в Амурской области, сопутка 1 японский сен.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  221.jpg   145,35К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  222.jpg   163,07К   9 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  223.jpg   176,44К   10 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  224.jpg   161,01К   9 Количество загрузок:


#2 Кузнец

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 54 сообщений
  • 44 благодарностей
  • ГородБлаговещенск
Offline
    6

Отправлено 16 января 2019 - 15:03

Можно фото тыльных сторон?

#3 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 16 января 2019 - 19:46

К сожалению предмет уже у другого владельца. Сам выставляю с разрешения находчика, у него просил фото получше. Сказал, что предмет нашёл другого хозяина. Металл латунь, две части, вставляются одна в другую.

#4 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 16 января 2019 - 21:41

ИзображениеИзображение


Все, что удалось еще достать

Сообщение отредактировал abrakodabra: 16 января 2019 - 21:42


#5 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 18 января 2019 - 23:41

Уважаемые синологи есть варианты перевода?

#6 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • 1782 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    735

Отправлено 22 марта 2019 - 02:06

Просмотр сообщенияabrakodabra сказал:

Уважаемые синологи есть варианты перевода?

Поскольку уважаемые товарищи синологи молчат, да и японисты не особо бросились в бой, решил вкратце написать, чтобы не оставлять просьбу без ответа:
Сам я довольно долго ломал голову, что бы это могло значить, однако однозначного ответа так и нет, может, кто подключится к разгадке этого ребуса.
Примерно следующие иероглифы более-менее видны на двух сторонах этого изделия:

***别弓
天地作[人]间**


Вероятно, что какой-то стишок (м.б. японский стих хайку) выгравирован с двух сторон, каллиграфия довольно хорошая, хотя и с некоторыми отклонениями от нормы (взять хотя бы разновидность написания первого иероглифа); что же касается смысла, то могу лишь предположить, что это, вероятно, что-то про цветок гибискуса, плывущий по воде куда-то и зачем-то, и на обороте про судьбину нелегкую между небом и землей.

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#7 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 22 марта 2019 - 10:22

Спасибо уважаемый Лаоса.

#8 МЕДЬ

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 141 благодарностей
Offline
    22

Отправлено 22 марта 2019 - 10:48

Похоже на фрагмент ножен ножа или сабли

#9 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений
  • 3233 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    825

Отправлено 22 марта 2019 - 17:28

Точно стих. Позволю себе добавить пару иероглифов:
Правая строчка 3-й знак: мань – «заполнять», «наполнять», «во множестве»
Средняя строчка средний знак: юй – «рыба»


Прикрепленный файл  223.jpg   263,48К   2 Количество загрузок:

杹花满 «Цветы гибискуса заполнили ….»
水鱼** « Рыбы в воде…»
去别弓


Возможно, часть текста находиться на отсутствующем фрагменте, и стих не трехсложный, а имеет другой размер.

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#10 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 22 марта 2019 - 18:45

Спасибо большое, поклон Вашим знаниям.

#11 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • 1782 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    735

Отправлено 25 марта 2019 - 00:03

Просмотр сообщенияLaohan сказал:

Позволю себе добавить пару иероглифов: Правая строчка 3-й знак: 满 мань – «заполнять», «наполнять», «во множестве» Средняя строчка средний знак: 鱼 юй – «рыба»

Уважаемый Laohan, согласен с предложенным Вами чтением 3-го иероглифа 满 мань, хорошая находка! Однако не думаю, что средний знак в средней строке - 鱼 юй – «рыба», хотя признаюсь, это было первое, что мне пришло на ум, когда я его увидел, однако я не стал упоминать его в своем предыдущем посте, поскольку меня смутил нижний элемент. Пришлось поискать в словарях - наиболее подходит, как мне кажется, иероглиф 香 сян, как это не странно. Последний иероглиф, думаю, тоже скорее всего не 弓, тут по смыслу подошло бы что-то вроде 处 или 方. Так же под вопросом остается чтение третьего знака в средней строке, по смыслу просится 味, попробовал поискать похожие варианты написания, хотя и без особого успеха.
Прикрепленный файл  鱼香.jpg   66,39К   1 Количество загрузок:
Таким образом, резюмируя, чтение стишка на первом изображении, предположительно, следующее (с вольным переводом):
杹花满«Цветы гибискуса закрыли гладь воды»
香[]去别[] «Их аромат уносится [далече] ...»

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#12 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений
  • 3233 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    825

Отправлено 25 марта 2019 - 02:43

Согласен, что это не «рыба», поторопился… Это действительно иероглиф сян – «аромат».
Гибискус мне сразу не понравился, стал искать другой знак и нашел: это «персик»

Прикрепленный файл  Plate.jpg   60,15К   1 Количество загрузок:

Получается следующее.:

桃花 «Цветы персика закрыли гладь воды»
Аромат уходит/идет …
???



? ?

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#13 Laosa

    Эксперт по китайской нумизматике

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • 1782 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    735

Отправлено 25 марта 2019 - 05:39

Просмотр сообщенияLaohan сказал:

Гибискус мне сразу не понравился, стал искать другой знак и нашел: это «персик» 桃

Не знаю, чем цветок гибискуса (или китайской розы, которая, так же. впрочем, как и персик, произрастают и в Японии) хуже цветка персика, мне казалось, что нижний элемент как раз больше тяготеет к 化, нежели чем к 兆, тем более, что этот иероглиф написан почти что уставным почерком, в отличие от иероглифа 香, написанного скорописным почерком цао-шу. Ладно, пусть будет персик ... :) Оба цветка красивые ...
Прикрепленный файл  Гибискус или персик.jpg   54,82К   1 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#14 Laohan

    Эксперт

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений
  • 3233 благодарностей
  • ГородМосква
Offline
    825

Отправлено 25 марта 2019 - 06:18

Пусть будет гибискус :-)

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#15 abrakodabra

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 98 сообщений
  • 34 благодарностей
Offline
    7

Отправлено 25 марта 2019 - 22:17

Низкий поклон уважаемые, спасибо за потраченное время.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика