Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Предмет на определение, наконечник копья или пешня?


Сообщений в теме: 17

#1 Maximus25

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • 20 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    8

Отправлено 10 мая 2019 - 12:17

Доброго времени суток! Прошу помощи в определении. Предмет с загнутым наконечником имеет овальную форму и примерно к 5см в конце приплюснут. Второй предмет примерно с середины переходит от овального к плоскому. Из сопутки два ножа, кусок пилы и непонятный хвостовик с отверстием. Место находки юг Приморского края.

#2 Maximus25

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • 20 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    8

Отправлено 10 мая 2019 - 12:23

в первом сообщении вложить фото не удалось

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   76,71К   3 Количество загрузок:


#3 Maximus25

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • 20 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    8

Отправлено 10 мая 2019 - 12:26

сопутка

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  2.jpg   153,34К   5 Количество загрузок:


#4 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 089 сообщений
  • 2206 благодарностей
Online
    885

Отправлено 14 мая 2019 - 02:18

Фотки малоинформативные... Обыкновенно единого мнения по этому поводу нет. Например, можно проследить за перипетиями диспута в этой теме (переходы на личности были удалены))) - http://www.amurklad....8D%D0%BD%D0%B8/
Но находят их по всей Чжурчжэнии (т. е. сообразуясь и с данными из китайской сети), даже там где ни камень, ни лед колоть нет особой надобности, за их практическим отсутствием. Помимо, зачастую находят с супротив лежащим втоком / при сгнившем древке.
Пика, только ИМХО, при конной сшибке с латным противником - оружие разовое, либо ломалось в момент удара, если нет, то сбрасывалось вслед за ударом (это не рыцарское копье))). + Иногда полезно смотреть и на фото (разумеется поздние), где и наконечники подобного плана, и древки пик /копий из кривой ивы )))

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#5 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 14 мая 2019 - 06:25

Просмотр сообщенияRedwolf (14 мая 2019 - 02:18) писал:

Фотки малоинформативные... Обыкновенно единого мнения по этому поводу нет. Например, можно проследить за перипетиями диспута в этой теме (переходы на личности были удалены))) - http://www.amurklad....8D%D0%BD%D0%B8/
Но находят их по всей Чжурчжэнии (т. е. сообразуясь и с данными из китайской сети), даже там где ни камень, ни лед колоть нет особой надобности, за их практическим отсутствием. Помимо, зачастую находят с супротив лежащим втоком / при сгнившем древке.
Пика, только ИМХО, при конной сшибке с латным противником - оружие разовое, либо ломалось в момент удара, если нет, то сбрасывалось вслед за ударом (это не рыцарское копье))). + Иногда полезно смотреть и на фото (разумеется поздние), где и наконечники подобного плана, и древки пик /копий из кривой ивы )))
Такие действительно попадаются сильно гнутые - есть несколько.Завтра попробую фото скинуть

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#6 Maximus25

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 61 сообщений
  • 20 благодарностей
  • ГородВладивосток
Offline
    8

Отправлено 14 мая 2019 - 12:03

Благодарю за ответ! при возможности размещу фото получше. Не мог ли предмет с загнутым концом, служить в качестве инструмента? например для снятия котелка с костра. Найден он был в куче битой керамики и керамика скорее всего уже после разрушения побывала в огне т.к. два смежные осколка имеют разный цвет.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5.jpg   82,41К   2 Количество загрузок:


#7 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 15 мая 2019 - 01:17

Вот такие ( убитые убийцы ) С крюком наверно пешего воина чтоб всадника спешить . Второй с прорезью согнут от удара лежал рядом со втоком.- забыл сфотать. Эти 2 джуровских пострадали в бою - вспашки там не было. Третий (справа и внизу) возможно и пешня там сопутка наконечники от Бохайцев до гольдов.Он заточен как тонкая стамеска. Непонятно - что это ?

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#8 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 15 мая 2019 - 01:21

Просмотр сообщенияDed888 (15 мая 2019 - 01:17) писал:

Вот такие ( убитые убийцы ) С крюком наверно пешего воина чтоб всадника спешить . Второй с прорезью согнут от удара лежал рядом со втоком.- забыл сфотать. Эти 2 джуровских пострадали в бою - вспашки там не было. Третий (справа и внизу) возможно и пешня там сопутка наконечники от Бохайцев до гольдов.Он заточен как тонкая стамеска. Непонятно - что это ?
Юг Приморья

#9 abrakodabra

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • 38 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    7

Отправлено 15 мая 2019 - 21:12

Правый и левый предмет на верхнем фото сделаны с помощью кузнечной сварки, Вы уверены, что это Чжурчжени? Мне кажется ранее. А вот средний имеет аналоги как вооружение пешего против конницы. Но он как-то изьеден сильно, наверно море сильно повлияло.

#10 Виктор М.

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
  • 169 благодарностей
Offline
    62

Отправлено 15 мая 2019 - 21:32

Просмотр сообщенияabrakodabra (15 мая 2019 - 21:12) писал:

Правый и левый предмет на верхнем фото сделаны с помощью кузнечной сварки, Вы уверены, что это Чжурчжени? Мне кажется ранее. А вот средний имеет аналоги как вооружение пешего против конницы. Но он как-то изьеден сильно, наверно море сильно повлияло.
Было вот такое

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN1031.JPG   261,12К   4 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#11 abrakodabra

    Исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • 38 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    7

Отправлено 15 мая 2019 - 22:00

Вы про копье? У китайских оружейников этому изделию название гоулянцян.

#12 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 15 мая 2019 - 22:49

Просмотр сообщенияDed888 сказал:

Вот такие ( убитые убийцы ) С крюком наверно пешего воина чтоб всадника спешить . Второй с прорезью согнут от удара лежал рядом со втоком.- забыл сфотать. Эти 2 джуровских пострадали в бою - вспашки там не было. Третий (справа и внизу) возможно и пешня там сопутка наконечники от Бохайцев до гольдов.Он заточен как тонкая стамеска. Непонятно - что это ?
ну по первому всё правильно
второй с прорезью: скорей всего в прорезь вставлялся резак ножевидный

последнее - долото ну или тому подобный инструмент.

Просмотр сообщенияВиктор М. сказал:

Было вот такое
по набору могу с точностью до угловой минуты координаты назвать ;)

#13 Виктор М.

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 251 сообщений
  • 169 благодарностей
Offline
    62

Отправлено 15 мая 2019 - 23:06

Просмотр сообщенияUenn (15 мая 2019 - 22:49) писал:

ну по первому всё правильно
второй с прорезью: скорей всего в прорезь вставлялся резак ножевидный

последнее - долото ну или тому подобный инструмент.

по набору могу с точностью до угловой минуты координаты назвать ;)
Резак ножевидный ну-ну, может аналоги покажете ;)

#14 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 16 мая 2019 - 00:38

Просмотр сообщенияUenn (15 мая 2019 - 22:49) писал:

ну по первому всё правильно
второй с прорезью: скорей всего в прорезь вставлялся резак ножевидный

последнее - долото ну или тому подобный инструмент.

по набору могу с точностью до угловой минуты координаты назвать ;)

Просмотр сообщенияUenn (15 мая 2019 - 22:49) писал:

ну по первому всё правильно
второй с прорезью: скорей всего в прорезь вставлялся резак ножевидный

последнее - долото ну или тому подобный инструмент.

по набору могу с точностью до угловой минуты координаты назвать ;)
Долото километрах в 30 от двух других. Что то наподобие резака ножевидного точно было но в километре.Поэтому не связал с наконечниками. Район Сергеевки-но не городище. Лес

#15 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 16 мая 2019 - 00:46

Просмотр сообщенияabrakodabra (15 мая 2019 - 21:12) писал:

Правый и левый предмет на верхнем фото сделаны с помощью кузнечной сварки, Вы уверены, что это Чжурчжени? Мне кажется ранее. А вот средний имеет аналоги как вооружение пешего против конницы. Но он как-то изьеден сильно, наверно море сильно повлияло.
Это лес был. Почва сухая - даже немного древесины осталось. Второй был недалеко от первого и со втоком. Пластины доспех и немного Северосунок

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#16 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений
  • 419 благодарностей
Offline
    179

Отправлено 16 мая 2019 - 01:09

Просмотр сообщенияВиктор М. сказал:

Резак ножевидный ну-ну, может аналоги покажете
даже не я
Э. Шавкунов. Показал давно. Правда в сборе у него тоже нет, как оказалось.

Возможно и под крюк.

Сообщение отредактировал Uenn: 16 мая 2019 - 01:12


Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#17 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 16 мая 2019 - 20:22

Вот похоже на резак- не серп - так как заточена вогнутая сторона со стороны древка. Правда резак найден далеко в стороне -а вток в полметре от наконечника. Древко наверняка от удара было сломано.

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#18 Ded888

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • 119 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 16 мая 2019 - 20:31

Вот рядом положил. Если ржавчину очистить- то чётко в отверстие войдёт - а потом и древко насаживай. При поломке резака легко поменять.Сегодня общался с друзьями только ещё один был найден такой. К сожалению не помнит куда девал. Хорошо бы для достоверности в комплекте найти...

Прикрепленные файлы



Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика