Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

поясные накладки бронза

накладки

Сообщений в теме: 20

#1 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 03 августа 2019 - 00:01

Приветствую всех! На определение поясные накладки. Регион находки Юг Красноярского края окрестности Минусинска. При поднятии в некоторых накладках были остатки кожи.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  i2 (1).jpg   114,94К   3 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#2 Kaha6uhoji

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • 108 благодарностей
Offline
    15

Отправлено 03 августа 2019 - 00:10

Как же всё это похоже на бахов))))

#3 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 03 августа 2019 - 00:21

Просмотр сообщенияKaha6uhoji (03 августа 2019 - 00:10) писал:

Как же всё это похоже на бахов))))
Не расскажите по подробней?

#4 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 264 сообщений
  • 4050 благодарностей
Offline
    1 092

Отправлено 03 августа 2019 - 01:06

Поясные пряжки Тюркского типа. 9-13 век. Точнее, это комплекс-поясной набор.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#5 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 101 сообщений
  • 2246 благодарностей
Offline
    563

Отправлено 03 августа 2019 - 02:01

Просмотр сообщенияmaks76 (03 августа 2019 - 00:01) писал:

Приветствую всех! На определение поясные накладки. Регион находки Юг Красноярского края окрестности Минусинска. При поднятии в некоторых накладках были остатки кожи.
Наверно нужен весь комплекс для точного датирования. С учетом региона-думаю верхняя граница максимум 12 век. После 12 века не распространена широко бронзовая гарнитура-замещается железом, но бывают и исключения.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#6 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 03 августа 2019 - 02:06

Просмотр сообщенияHongoray (03 августа 2019 - 02:01) писал:

Наверно нужен весь комплекс для точного датирования. С учетом региона-думаю верхняя граница максимум 12 век. После 12 века не распространена широко бронзовая гарнитура-замещается железом, но бывают и исключения.
Спасибо! Все что было в ямке я собрал. Видимо пояс был при жизни с потерями. Забыл сказать : пояс этот потеряшка.

Сообщение отредактировал maks76: 03 августа 2019 - 02:08


#7 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 101 сообщений
  • 2246 благодарностей
Offline
    563

Отправлено 03 августа 2019 - 02:24

Как вы себе представляете потерю пояса)))
Только один раз в жизни видел потерянный. Его до сих пор собирают в радиусе 300 метров. Но там сбруйная гарнитура-вероятно волки растащили лошадку))

#8 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 03 августа 2019 - 02:26

Просмотр сообщенияHongoray (03 августа 2019 - 02:24) писал:

Как вы себе представляете потерю пояса)))
как и все остальное терялось. Или кыргызы были настолько бдительны что ничего не теряли? :) все было проверено. только этот пояс лежал.

Сообщение отредактировал maks76: 03 августа 2019 - 02:31


#9 Hongoray

    Эксперт по вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 101 сообщений
  • 2246 благодарностей
Offline
    563

Отправлено 03 августа 2019 - 02:31

Потеряли так потеряли. Я когда теряю-штаны падают. :) У кыргызов пояс не держал штаны-но все равно)). Поножи.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#10 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 03 августа 2019 - 02:33

Просмотр сообщенияHongoray (03 августа 2019 - 02:31) писал:

Потеряли так потеряли. Я когда теряю-штаны падают. :) У кыргызов пояс не держал штаны-но все равно))
Я не присутствовал при том событии. Ничего по этому поводу сказать не могу :) может он его снял (в туалет хотел) :ph34r:

#11 abrakodabra

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • 75 благодарностей
  • ГородПриморье
Offline
    16

Отправлено 03 августа 2019 - 10:45

А может и клад, того времени.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#12 Маньчжур

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 7 благодарностей
  • ГородКомсомольск-на-Амуре
Offline
    0

Отправлено 08 августа 2019 - 03:53

Просмотр сообщенияabrakodabra (03 августа 2019 - 10:45) писал:

А может и клад, того времени.
Кладом скорее менее, чем потеряшка. Как можно представить клад из пояса? Однако если пряжки были отдельно от самого пояса-кожи...
На Дальнем Востоке, как мне известно, данного типа пояса и отдельные элементы находят на поверхности как поселений, и иных местах пребывания людей...
Отлично! Как находка, так и комплекс в целом, заслуживает внимания. Вполне возможно, если позволят время и средства, вы сможете сделать некую реконструкцию.
Для этого можно использовать некоторую литературу по Покровской культуре Васильева и др..

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#13 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 08 августа 2019 - 23:21

Просмотр сообщенияМаньчжур (08 августа 2019 - 03:53) писал:

Кладом скорее менее, чем потеряшка. Как можно представить клад из пояса? Однако если пряжки были отдельно от самого пояса-кожи...
На Дальнем Востоке, как мне известно, данного типа пояса и отдельные элементы находят на поверхности как поселений, и иных местах пребывания людей...
Отлично! Как находка, так и комплекс в целом, заслуживает внимания. Вполне возможно, если позволят время и средства, вы сможете сделать некую реконструкцию.
Для этого можно использовать некоторую литературу по Покровской культуре Васильева и др..
Этот пояс 100% потеряшка. все накладки лежали в куче. и на них остались остатки кожи. Сейчас лежат ждут своего часа :) или нового хозяина ;)

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#14 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 201 сообщений
  • 97 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    24

Отправлено 09 августа 2019 - 01:31

С большой вероятностью это могила с кремацией, накладки собраны не все, даже для фрагмента пояса комплектность нарушена.

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#15 Маньчжур

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 17 сообщений
  • 7 благодарностей
  • ГородКомсомольск-на-Амуре
Offline
    0

Отправлено 09 августа 2019 - 02:20

Просмотр сообщенияKuznia (09 августа 2019 - 01:31) писал:

С большой вероятностью это могила с кремацией, накладки собраны не все, даже для фрагмента пояса комплектность нарушена.
Вполне вероятно, именно-вероятно. От куда такая информация, что данный комплекс не полон и что то нарушено? Вижу достаточно полную картину поясного набора, ну если придраться, то на 85% точно полон он.

#16 Kuznia

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 201 сообщений
  • 97 благодарностей
  • ГородНовокузнецк
Offline
    24

Отправлено 09 августа 2019 - 02:43

Ну например - 1 прямоугольная обойма, 1 широкая полукруглая накладка и 1 узкая закругленная накладка - это одна единица комплекта. Конкретно, это продетый сквозь крупную прямоугольную накладку с прорезью ремешок. У Вас 4 обоймочки - от 4 ремешков, а наконечников некомплект. Больших накладок может быть много, не через каждую из них ремешок продевается. А вот если есть наконечники, то они с двух сторон ремешка, иначе ремешок не будет держаться.
Что касается кремации, я видел такие могилки, где вместе с несколькими крохотными пережжеными в пепел косточками был обрезок от ремня, (кожа сохранилась).

#17 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 09 августа 2019 - 02:48

Просмотр сообщенияKuznia (09 августа 2019 - 02:43) писал:

Ну например - 1 прямоугольная обойма, 1 широкая полукруглая накладка и 1 узкая закругленная накладка - это одна единица комплекта. Конкретно, это продетый сквозь крупную прямоугольную накладку с прорезью ремешок. У Вас 4 обоймочки - от 4 ремешков, а наконечников некомплект. Больших накладок может быть много, не через каждую из них ремешок продевается. А вот если есть наконечники, то они с двух сторон ремешка, иначе ремешок не будет держаться.
Что касается кремации, я видел такие могилки, где вместе с несколькими крохотными пережжеными в пепел косточками был обрезок от ремня, (кожа сохранилась).
Это точно не кримация. Это чистой воды потеряшка. Поверьте мне ;)А то что больших накладок больше чем окончаний. Так это обьяснимо. -они (окончания) могли быть утеряны

#18 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 12 ноября 2019 - 01:27

Приветствую всех! Сегодня достал пояс. А у него слой(налет) высох и начал сыпаться. думал патина посыпалась. Но оказалось что этот налет осыпается. А там и рисунок проявился. Вот выставляю на Ваше обозрение

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  i1.jpg   86,58К   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  i2.jpg   157,79К   2 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 8 пользователей:

#19 Geradot

    Шах

  • Администраторы
  • 1 676 сообщений
  • 2016 благодарностей
Offline
    958

Отправлено 13 ноября 2019 - 02:57

Просмотр сообщенияmaks76 (09 августа 2019 - 02:48) писал:

Это точно не кримация. Это чистой воды потеряшка. Поверьте мне ;)А то что больших накладок больше чем окончаний. Так это обьяснимо. -они (окончания) могли быть утеряны

Поверить то , оно дело то хорошее ... Но в данном случае ,что то утверждать и доказывать , совсем бесполезное занятие . Что бы что то утверждать - необходимо что то сделать .
Вы лишь собрали "звенящие" верха , не вдаваясь в подробности . Поэтому теперь совершено не важно как обозвать этот пояс - "потеряшка" , "закладуха" или часть погребального обряда.
Вещь интересная и достойная. пояс тюркского облика с шикарным орнаментом . Кстати , прорези накладок "смотрели" вниз.

#20 maks76

    Начинающий исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • 203 благодарностей
  • ГородСибирь
Offline
    44

Отправлено 13 ноября 2019 - 03:42

Просмотр сообщенияGeradot (13 ноября 2019 - 02:57) писал:

Поверить то , оно дело то хорошее ... Но в данном случае ,что то утверждать и доказывать , совсем бесполезное занятие . Что бы что то утверждать - необходимо что то сделать .
Вы лишь собрали "звенящие" верха , не вдаваясь в подробности . Поэтому теперь совершено не важно как обозвать этот пояс - "потеряшка" , "закладуха" или часть погребального обряда.
Вещь интересная и достойная. пояс тюркского облика с шикарным орнаментом . Кстати , прорези накладок "смотрели" вниз.
Поверьте мне. я знаю что говорю(по поводу потеряшки) и на счет неправильного расположения накладок- извиняюсь))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика