Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока

Декларация
форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока.

Настоящий форум является общественным проектом, объединяющим как любителей, так и профессиональных исследователей в области исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока. Мы не являемся поисковым, кладоискательским или коммерческим ресурсом, не имеем во владении объектов культурного наследия и не оперируем ими, довольствуясь лишь информацией о них.
Основной целью нашего форума являются сбор, обработка, хранение, всестороннее изучение, систематизация и публикация информации об объектах исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока, в целях реализации духовного и творческого потенциала страны и её граждан.
За прошедшие десятилетия в руках у населения и коллекционеров, а также в музейных фондах скопилось огромное количество древних артефактов, имеющих важное значение для отечественной и мировой истории, к которым ни официальная наука, ни широкая общественность не имеют никакого доступа. Поэтому одной из основных наших задач является необходимость извлечь информацию об этих находках на свет, показать их научному сообществу, всем интересующимся людям, не допустить её безвозвратной утраты, и донести её до потомков. Естественно, что такая работа должна проводиться на принципах анонимности и плюрализма, поскольку в противном случае она не имела бы никакого успеха. В силу этого мы не занимаемся установлением законности обнаружения и приобретения тех или иных артефактов, информация о которых размещается на форуме, не отслеживаем и не собираем сведений о том каким способом были сделаны находки, равно и о том кто является их находчиком или владельцем.
В связи с этим на форуме не приветствуется создание и обсуждение тем, связанных с противоборством поисковиков и археологов, запрещено разжигание любых видов розни, в том числе по профессиональному и региональному признакам.
Мы готовы к любым формам сотрудничества и диалога с физическими лицами, научными и музейными организациями России и зарубежных стран, государственными структурами, отвечающими целям и задачам настоящего ресурса.

Мы выступаем против нарушения норм законодательства об охране исторического и культурного наследия и призываем всех пользователей к беспрекословному его соблюдению.
Регистрация пользователя на нашем форуме, означает полное его согласие с настоящим документом.
В дополнение к выше сказанному, прошу обратить внимание на Правила форума, особенно пункт 9,9.
После регистрации на форуме, обязательно сообщите администрации (ссылка на администрацию в нижнем правом углу главной страници форума) о ней, путем личных сообщений, чтобы получить активацию вашей учетной записи.
С уважением, администрация форума исследователей исторического и культурного наследия народов Сибири и Дальнего Востока – Амурклад.
Локализация от IP-Board.Ru
 

Меч. Приамурье



Сообщений в теме: 39

#1 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 696 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    274

Отправлено 04 октября 2012 - 14:13

На обсуждение и атрибуцию. Железный меч с бронзовыми вставками. Регион находки-Приамурье. Одиночная находка у подножия сопки.
Общая длина-90 см.
Длина клинка-73 см.
Толщина клинка у основания-1,5 см.
Толщина клинка на конце- 0,4 см.
Ширина клинка у основания- 2,7 см.
Самая широкая часть клинка-4,2 см.
Прикрепленный файл  DSC05000.JPG   62,48К   67 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC05001.JPG   45,98К   69 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC03656.JPG   71,64К   42 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  DSC03657.JPG   46,42К   33 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03660.JPG   62,4К   26 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03658.JPG   144,47К   15 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 5 пользователей:

#2 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 696 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    274

Отправлено 04 октября 2012 - 14:17

Ещё фото...
Прикрепленный файл  DSC03644.JPG   120,05К   11 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03645.JPG   103,05К   9 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03646.JPG   85,58К   5 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03647.JPG   87,76К   5 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03648.JPG   85,33К   6 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03649.JPG   67,72К   6 Количество загрузок:Прикрепленный файл  DSC03650.JPG   57,67К   4 Количество загрузок:

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#3 Бохай

    Администратор

  • Администраторы
  • 4 250 сообщений
  • 4008 благодарностей
Offline
    1 088

Отправлено 04 октября 2012 - 15:49

Впечатляюще. Ждем мнения специалистов.

#4 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 696 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    274

Отправлено 17 октября 2012 - 19:03

Сколько пытался найти инфу по данному предмету - но всё безрезультатно...
Может будут предположения?

#5 Yorik

    Эксперт по древнему вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 243 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    57

Отправлено 23 января 2013 - 23:28

Вполне вероятно глупость, но как вариант - пальма? Размер конечно не пляшет, но все остальное (вплоть до особенности ковки клинка) вполне.

#6 Uenn

    Опытный исследователь

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 449 сообщений
  • 427 благодарностей
Offline
    183

Отправлено 05 мая 2013 - 22:10

имхо
пальма переросток
но впечааатляет.

#7 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1930 благодарностей
Offline
    336

Отправлено 12 июня 2013 - 14:11

Полагаю, прямой свидетель движения тунгусских племён в 17 в., со стороны Якутии на освободившиеся после выселения дючеров из Приамурья земли.

Аналоги...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  615838w.jpg   141,25К   31 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  kilis.jpg   16,28К   24 Количество загрузок:


Поблагодарил(и) 8 пользователей:

#8 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 696 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    274

Отправлено 12 июня 2013 - 14:22

Определённо ОН :D !!! Спасибо!!!

#9 Yorik

    Эксперт по древнему вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 243 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    57

Отправлено 12 июня 2013 - 15:40

Интересно какая центровка и длина рукояти?

#10 Ценитель

    Опытный исследователь. Реконструктор.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений
  • 696 благодарностей
  • ГородДормидонтовка
Offline
    274

Отправлено 12 июня 2013 - 16:35

Просмотр сообщенияYorik (12 июня 2013 - 15:40) писал:

Интересно какая центровка и длина рукояти?
Вы имеете в виду данный экземпляр?

#11 Yorik

    Эксперт по древнему вооружению

  • Эксперты
  • PipPipPipPipPip
  • 243 сообщений
  • 101 благодарностей
Offline
    57

Отправлено 12 июня 2013 - 17:48

Конечно :) Музейные будет тяжело достать ;)

#12 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 505 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 13 июня 2013 - 14:59

Просмотр сообщенияАбаоцзи (12 июня 2013 - 14:11) писал:

Полагаю, прямой свидетель движения тунгусских племён в 17 в., со стороны Якутии на освободившиеся после выселения дючеров из Приамурья земли.

Аналоги...
Якуты-тюрки...

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#13 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2277 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 13 июня 2013 - 16:32

Якуты начали исход с прежних мест обитания на земли будущей Якутии как раз в 17 веке, в процессе экспансии и вытеснялись тунгусские племена. К слову, нож с выбранным долом (второй пост) в этой теме - http://www.amurklad....84%D0%B8%D1%8F/, также можно охарактеризовать как "якутский". А наличие таких вещей, это уже наглядный пример прямых "контактов".

Поблагодарил(и) 4 пользователей:

#14 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 505 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 13 июня 2013 - 22:30

Прямые контакты несомненно были...И вплоть до начала 20-го века якутские купцы торговали с амурскими аборигенами...

Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#15 Абаоцзи

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 424 сообщений
  • 1930 благодарностей
Offline
    336

Отправлено 13 июня 2013 - 23:45

Просмотр сообщенияRedwolf (13 июня 2013 - 16:32) писал:

К слову, нож с выбранным долом (второй пост) в этой теме - http://www.amurklad....84%D0%B8%D1%8F/, также можно охарактеризовать как "якутский". А наличие таких вещей, это уже наглядный пример прямых "контактов".

Лишь небольшая поправка. Нож с выбранным долом (или кровостоком) в п.2 означенной темы относится к мохэ-чжурчжэньским. Это массовый материал по 10-12 вв. На поселениях того времени они присутствуют в изрядных количествах, различных размеров, вплоть до очень маленьких.

Поблагодарил(и) 3 пользователей:

#16 Redwolf

    Основатель

  • Модераторы
  • 1 119 сообщений
  • 2277 благодарностей
Offline
    898

Отправлено 14 июня 2013 - 15:55

Ну да, небольшая поправка :rolleyes:! Слабость у меня к обобщениям - мир мол никогда не был так сильно изолирован, как нам кажется, откуда и путаница в сказанном и его восприятии, и нож "якутский", и как прежде река Ангара называлась Верхней Тунгуской B).

#17 Тегалчидивун

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • 49 благодарностей
Offline
    16

Отправлено 21 сентября 2013 - 15:23

К стати вспомнил, во времена активации маньчжуров Нурхаци с якутии в маньчжурию ушли от поборов ясачников несколько якутских родов два или три рода. На запрос императора России вернуть беглецов, император Нурхаци ответил - а вернешь ли ты мне вора Гантимура? Тогда в полне логично от куда этот мечь в приамурии - возможно что Якутский - если действительно датирован временем Нурхаци 16 - 17 веком и действительно является якутским, больше неоткуда ему там взятся. Судя по находке, им и там кажется не повезло. Интересно а прах в доспехах был или нет? Это захоронение или так доспех и мечь завалявшийся в пыли земли?
К стати тунгуский вождь Гантимур ведь разгромил один острог Петра Бекетова Нерчинск в 1654 году, а он как раз в забайкалье, в приамурье, основан был в 1953 г. за год до нашествия Гантимура! А Петр Бекетов ведь и в Якутске заложил первый острог "Ленский" в 1632 году! Интересно однако получается :) Либо это якутский трофей Бекетова найден, либо с Бекетовым ушли и якуты, либо это оружия ушедших якутских родов в маньчжурию. Либо это вовсе не Якутское оснащение. Тут надо думаю осторожно капать, иначе в якутии шума будет много во круг этой находки. :)

Сообщение отредактировал Тегалчидивун: 21 сентября 2013 - 16:16


Поблагодарил(и) 2 пользователей:

#18 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 505 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 21 сентября 2013 - 16:08

История интересная,но будь она даже не легендой,то происходила уже после в бозе почившего Асинь Гиоаро Нурхаци :) Он скончался в 1626,если не ошибаюсь,а побег князя Гантимура из маньчжурского подданства состоялся 1667-м...Т.е все могло происходить при Сюанье...

Поблагодарил(и) 1 пользователь:

#19 Тегалчидивун

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • 49 благодарностей
Offline
    16

Отправлено 21 сентября 2013 - 16:23

Просмотр сообщенияАгуда (21 сентября 2013 - 16:08) писал:

История интересная,но будь она даже не легендой,то происходила уже после в бозе почившего Асинь Гиоаро Нурхаци :) Он скончался в 1626,если не ошибаюсь,а побег князя Гантимура из маньчжурского подданства состоялся 1667-м...Т.е все могло происходить при Сюанье...

Скорее всего так и было, при Сюане :) В истории Нурхаци я слабоват :) Но точно помню что в истории сей факт бегства якутских родов в маньчжурию отмечен. И все другое тоже отмечено. :) Гантимур то китайцам служил до своего бегства, когда Нерчинск пожог он ведь в Китай ушел.

Сообщение отредактировал Тегалчидивун: 21 сентября 2013 - 16:31


#20 Агуда

  • пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений
  • 505 благодарностей
Offline
    3

Отправлено 21 сентября 2013 - 16:34

Шилку...Не суть...То,что вы видите на фото в начале топика-самый что ни на есть якутский кылыс...Факт

Поблагодарил(и) 1 пользователь:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  • Индекс цитирования. Яндекс.Метрика